Miastotwórcy (20) Rozmowa z dr Jeremim Rychlewskim o transporcie miejskim

00:00:00: Miastotwórcy.

00:00:00: to podcast o przestrzeni miasta i działaniach, które na te przestrzeń wpływają.

00:00:04: Rozmawiamy z miastotwrcami – ludźmi, którzy w różny sposób współtworzą miejską tkankę.

00:00:10: Interesuje nas to jak wygląda Poznań?

00:00:12: Jak wygląda I jak wyglądać powinien.

00:00:14: Podcast jest częścią Dynksa poznańskiego magazynu kulturalnego dynks.poznan.pl którego wydawcą jest Estrada Poznajska.

00:00:23: Zapraszam do czytania oglądania i słuchania.

00:00:25: Jakub Głaz.

00:00:26: Witam serdecznie w kolejnym odcinku podkastu, pod nazwą miasto twórcy.

00:00:32: To już dwudziesty odcinek, w którym dzisiaj porozmawiamy o temacie na którym znają się wszyscy czyli o transporcie.

00:00:38: moim gościem jest doktor Jere Mirych Leski ekspert do spraw transportu, doktor budownictwa kolejowego i adjunkt na Politechnice Poznańskiej w Zakładzie Budowy Mostów i Dróg Kolejowych Wydziału Inżynierii Lądowej i Transportu.

00:00:57: Dzień dobry i cześć!

00:00:59: To jeszcze nie koniec Twojej prezentacji, ponieważ jesteś osobą która w Poznaniu doradzała i doradz za wielu jednostką samorządowym sprawach dotyczących transportu.

00:01:08: Kiedyś Komisja Rewitalizacji Rady Miasta Poznania, nieistniejąca już Stowarzyszeniu Metropolia Poznań, zarządowi transportu miejskiego w Poznaniu.

00:01:16: Jesteś też kolejną trzecią już kadencję członkiem Miejski Komisji Urbanistyczny Arhitektonicznej, który mieliśmy okazję w poprzednich kadencjach się spotykać współpracownikiem z Towarzy Projektu Poznań i Miasta dla Rowerów, przewodniczącym sekcji bezpieczeństwa ruchu drogowego Stowarzyszenia Inżynierów Techników Komunikacji.

00:01:35: Jesteś także w Radzie Naukowej Polskiego Klubu Ekologicznego i Centrum Analiz klubu Jagiellońskiego.

00:01:42: Dzisiaj tak jak powiedziałem porozmawiamy sobie o transporcie na którym znają się wszyscy, o transportie w Poznaniu, o tym jak się go kształtuje Nie tylko transporcie, ale także siadce ulicy urbanistyce.

00:01:52: Bo jesteśmy właśnie w podkaście miastotwórcy.

00:01:56: Pierwsze pytanie mam do ciebie czym ty się dokładnie na tej uczelni zajmujesz?

00:02:00: Ponieważ to mam wrażenie że twoje spektrum działań jest niezwykle pojemne.

00:02:04: tam się mieści i transport kolejowy i drogowy.

00:02:08: Podczas obrad komisji urbanistycznej a resektonicznej zawsze miałeś bardzo dużo merytorycznych łubak dotyczących Wszystkich aspektów komunikacji czyn.

00:02:17: ty się tak naprawdę konkretnie zajmujesz.

00:02:20: konkretnie to muszę się zajmować trochę różnymi rzeczami.

00:02:24: Przede wszystkim no, jest to budownictwo kolejowe szynowe i inżynieria ruchu.

00:02:30: To są takie jakby dwie najważniejsze rzeczy, ale czasami trzeba wybiegać trochę poza ten taki podstawowy zakres także wejść w urbanistkę, wejść właśnie też w budownicstwo infrastruktury miejskiej innej niż szynowa.

00:02:48: oczywiście też bezpieczeństwo ruchów ruchu.

00:02:50: wiąże się też trochę psychologia.

00:02:53: Tak że tutaj mamy spory taki zakres, który czasami trzeba wchodzić, żeby po prostu pewne rzeczy dobrze rozeznać.

00:03:01: To nie jest tak, że można mieć się krapki na oczy i być tutaj bardzo uszczegółowionym.

00:03:06: jeżeli chce się oczywiście tak działać szeroko no bo można się bardzo wyspecjalizować ale wtedy Wtedy jesteście dobrym specjalistą w jednej dziedzinie, ale nie masz się szerokiego oglądu.

00:03:18: No właśnie!

00:03:18: Ty jesteś nieczęstym przypadkiem człowieka inżyniero od spraw transportu, który zwraca uwagę na te wszystkie aspekty, które często przez szeroko rozumianych drogowców tak to nazwijmy są pomijane kwestie urbanistyki, kwestie estetyki małej architektury

00:03:32: itd.,

00:03:34: to jest niezwykle cenna umiejętność.

00:03:38: Co uważasz?

00:03:39: Jest najważniejsze Na styku transport, przepustowość regulacja świata i inżynieria ruchu itd.

00:03:49: a architektura zabytki struktura urbanistyczna miejsca zamieszkania

00:03:56: itd.,

00:03:59: Być może to będzie dopasowanie do miejsca.

00:04:01: Innymi słowy, tak jak właśnie w Drogowniccie mówimy o tym że powinna być klasyfik hierarchia ulic.

00:04:09: Że ulice mają swoje klasy i nie powinno się tego mieszać.

00:04:12: Tak to można rozszerzyć również na urbanistykę.

00:04:16: Że mamy pewne przestrzenie cenne które należy chronić również przed nadmiernym ruchem samochodowym, również przed Nadmierym Parkowaniem A z kolei też trzeba zapewnić taki miejscak, gdzie zapewnimy ruch ponieważ miasto musi być funkcjonalne.

00:04:34: Ruch różnego typu nie tylko samochodowy ale mówimy też o kolei i o transporcji zbiorowym oczywiście o pierwszych i rowerzystach jak najbardziej.

00:04:42: także tu bym raczej właśnie szukał czegoś takiego żeby starać się dostosować te wszystkie elementy do charakteru miejsca.

00:04:51: Oczywiście najtrudniejsza rzecz to jest wtedy, kiedy się tego nie da tak idealnie zrobić tylko trzeba szukać kompromisów.

00:04:59: dość często sytuacja no ale może właśnie taka wtedy najciekawsza.

00:05:04: Powiedziałeś charakter miejsca?

00:05:05: Jakim miejscem w takim razie jest Poznań?

00:05:07: Porozmawiajmy sobie jego strukturze urbanistycznej i o wpisanym w tę strukturę systemie transportu.

00:05:14: Jakie Poznań jako ta struktura urbanistyczna z jej naleciałościami historycznymi bardzo różnego rodzaju, bo jej wiek XIX międzywojnie i zniszczenia wojennej późniejsze modernistyczne przekształcenie ma atuty a jakie są największe niedogodności?

00:05:29: nazwijmy to Wady Poznania z punktu widzenia organizacji, transportu dostarczania ludzi z jednego miejsce na drugie

00:05:37: itd.,

00:05:40: Tutaj mamy już szeroki temat.

00:05:42: Na pewno mamy do czynienia z miastem historycznym i są pewne obszary pod tym względem, które... należy chronić, zarówno to co najbardziej jest cenne czyli tutaj o region starówki Ostrowa Tumskiego jak też niektóre obiekty dość mocno oddalone nawet ale też mamy różnego rodzaju takie nowsze struktury które też są cenne.

00:06:05: no chociażby na komisji mówiliśmy o ochronie osiedli modernistycznych które też swoim kształtem stanowią pewną wartość.

00:06:15: także Co z jednej strony mamy właśnie ten obszar historyczny, potem rozwinięty na zabudowę w czesną dwudziestowieczną gdzie mamy naprawdę piękną secesję i to jest coś co należałoby raz chronić ale dwa też eksponować.

00:06:31: Mamy kliny zieleni które są rzeczą unikatową i podejrzałem, że w skali światowej.

00:06:38: Kiedyś próbowałem poszukać tego typu rozwiązania w Europie.

00:06:42: nie znalazłem a dość głęboko szukałem na świecie.

00:06:45: no to już mi nie starczyło czasu ale jest to ten charakter taki, że mamy wyjście z Centrum Miasta gdzie też jest zwolnik tych wszystkich liniów zieleni na zewnątrz w postaci najpierw parku, potem lasu.

00:06:59: Jeszcze z elementami właśnie niebieskiej infrastruktury jak to się teraz ładnie mówi czyli z elementem jezior i rzek, no to jest coś unikatowego.

00:07:10: należałoby silnie chronić, jeżeli chodzi o atut Poznania.

00:07:15: A tutaj poznania jest również generalnie system parków bliskość do zieleni jak również zielone ulicy.

00:07:25: W pewnym momencie była taka tendencja żeby trochę wycinać drzewa z ulicu.

00:07:32: Teraz powróciliśmy do tego że że zieleń na ulicy ma swoją dużą wartość.

00:07:38: Także to są te zalety, dowad no to jednak poznaj był budowany ciasno.

00:07:45: bardzo silny wpływ miasta fortecznego nadal tutaj na nas oddziałuje i może tutaj też taka nie do końca konsekwencja w realizacji pewnych planów.

00:07:57: Z jednej strony mieliśmy rozległe plany, z których przez dwadzieścia lat udawało się realizować pięć procent.

00:08:05: Także to jest pewna wada że myśmy to rozplanowane ze zbyt dużym rozmachem a z drugiej strony no właśnie jak mamy pewne niedokończone rzeczy które warto by było dokończyć.

00:08:20: Te rozlogie

00:08:21: plany to znaczy te o których mówisz dotyczą lat PRL-u jeszcze, czyli tych wszystkich wielkich nateliń.

00:08:28: Nie tylko, bo to jest i rok milionów tysiąc dziewięćdziesiąty piąty, ale też ten rok miliony dziewiątdziesięty piątek.

00:08:35: Tak jest.

00:08:36: Słynna trzecia rama komunikacyjna w jej przebiegu, czyli duże zamierzenia drogowe takie miejskie autostrady które miałyby trochę nam tutaj ten ruch rozprowadzać po obwodzie.

00:08:48: cały czas są bardzo silne głosy w Poznaniu, że należy budować więcej dróg.

00:08:53: Poszerzać ulicę żeby samochodów mogło wjechać więcej.

00:08:55: to oczywiście oddolnie kierowcy tak postulują zwłaszcza ci którzy mieszkają poza Poznaniem.

00:09:02: no ale sam powiedziałeś Poznań ma strukturę ciasną.

00:09:05: tego się nie da zmienić chyba że będziemy wywrzeli zabytki albo strukturą urbanistyczną XIX wieku.

00:09:11: jak więc działać i informować o tym jak kształtuje się rozwiązania transportowe w Poznaniu, żeby takich głosów było może nie tyle mniej co żeby bardziej i autorzy rozumieli z jaką materią mają do czynienia.

00:09:27: Znaczy przede wszystkim to jest tak że często są głosy żeby budować jakby budować wszędzie.

00:09:33: I tu podam może dwa przekłady.

00:09:35: Pierwszy pozytywny to jest Duga Lama czyli ciąg ulic Hetmańska Jana Pawła II Solidarności Przybyszewskiego, że tak tylko podam orientacyjnie.

00:09:46: I to było widać bardzo dobrze podczas tych różnych naszych inwestycji przed euro-dwa tysiące dwanaście, kiedy to miasto było bardzo silnie rozkopane.

00:09:56: I widać było że to, że mamy ten układ zamknięty, że jest ten uklat owodowy gdzie jak na jednej części się coś dzieje to kielosy są sami przejechać inną częścią.

00:10:07: no to to może powiedzieć ratowało miasto.

00:10:09: także mamy tutaj... To jest pierwsza rzecz do dobra rzeczy, którą mamy.

00:10:16: Przy okazji dobrych rzeczy to wspomnę też o poznańskim szybkim tramwaju, który jest świetnym rozwiązaniem.

00:10:22: Też udowodnił pewną rzecz właśnie wtedy kiedy go nie było niedawno czyli podczas koniecznej, końszego remontu tej trasy i jakby są te badania zatorów w miastach to się okazało że jego trzeba.

00:10:36: warunki dla kierowców samochodów były nie wtedy kiedy mieliśmy intensywne przebudowy układu jedni samochodowych, tylko że właśnie wtedy kiedy peska była zamknięta.

00:10:47: Czyli rozwój transportu komunikacji zbiorowej sprzyja kierowcom, którzy bardzo często mówią, że wręcz przeciwnie nie powinno się tej komunikacji zbiorowej rozbudowywać żadnych torowisk i dalej trzeba inwestować w drogi.

00:11:01: Znaczy, no to jest też inwestycja w drogi tylko, trawajowe.

00:11:04: No dokładnie tak, tylko że nie te o których, prawda?

00:11:06: Marządci którzy siedzą za kółkiem.

00:11:08: A z drugiej

00:11:08: strony przy okazji otwarcia chładek berdychowskich były głosy dlaczego tamtędy nie mąż go ujeździć samochody.

00:11:17: No i tutaj może to skomentować.

00:11:20: jak to wygląda dzisiaj.

00:11:21: Dzisiaj mamy Most Świętego Rocha, którego potem kierowcy jadą ulicą Piotrowo-Berdychowo I przez to, że musimy wpuszczać kierowców w ulicy Berdychowo na skrzywanie z Jana Pawła II Baraniaka To mamy naprawdę spory zator od strony Ronda Śródka.

00:11:39: Jak tak sprawdzałem tą sygnaizację, to wychodziło mi, że gdyby zlikwidować ten wlot to ten zator prawie by się zlikwidował.

00:11:48: Oczywiście nie byłoby tak pięknie, ze względu na to co przed chwilą powiedziałem, ponieważ kierowcy wybierają dla siebie optymalne trasy i po prostu część kierowców która dzisiaj omija tą miejsce by tam dojechała.

00:12:01: więc zatory byśmy mieli na pewno mniejsze.

00:12:04: nie żebyśmy w ogóle ich zlikwidowali dzięki temu, ale na pewno byłyby mniejsze.

00:12:11: Na pewno byłoby poprawia jakości ruchu samochodowego w skali miasta.

00:12:15: i w tym momencie jeżeli są głosy że należałoby jeszcze przez kładki berychowskie dołożyć ruch samochody to co?

00:12:24: To teraz byśmy mieli już za to na pewno blokujący rądu środka.

00:12:27: Czy

00:12:28: no powszechnie znana już zasada mówi, że do budowania kolejnego pasacz też kolejnych i arterii zawsze nie tyle rozładowuje korki, co generuje kolejne na tych nowych dobudowanych elementach infrastruktury.

00:12:41: Bardzo często tak się dzieje.

00:12:43: ale też znowu jeżeli to mądrze zrobić no bo dobudowaliśmy w końcu tą drugą ramę i mówię że ona bardzo pozytywnie zadziałała na miasto być może trochę ściągnęła ruchu ale przede wszystkim pozwoliła na jego dobry rozkład.

00:12:58: czyli czasami pewne elementy do budowy są korzystne.

00:13:01: natomiast oczywiście Jeżeli to jest tak, że dzięki temu, że zbudujemy jakąś nową trasę no to ludzie się przesiądzą z transportu zbiorowego do samochodów i potem na końcu tej trasy będziemy mieli problem bo trzeba w końcu zjechać z trasy na lokalne uliczki.

00:13:17: Bo trzeba gdzieś zaparkować?

00:13:19: No to wtedy oczywiście jest bardzo negatywny skutek.

00:13:22: Kilka lat temu w mieście dość mocno wybrzmiał postulat silnego priorytetu dla komunikacji zbiorowej, dla tramwajów i autobusów a także dla kolei aglomeracyjnej.

00:13:34: To było kilka lat temu w okolicy pandemii.

00:13:37: jak ten postulat w tej chwili wygląda w realizacji?

00:13:42: Czy rzeczywiście ten prioryto dla komunicacji jest tak silnie widoczny czy też ciągle każdemu dajemy po trochu?

00:13:49: To znaczy ja... Dla mnie to ten postulate silnie wybrzmiewał w latach dziewięćdziesiątych

00:13:55: Wtedy jeszcze silniej, to prawda.

00:13:57: Tak i wtedy po prostu było tak że myśmy uczyli się nowych rzeczy ale rzeczywiście chcieliśmy ich uczyć.

00:14:04: innym słowem To było tak, że mieliśmy firmy, które wprowadzamy nowe rozwiązania, lokalne firmy.

00:14:12: I to akurat może jest ważne, bo te lokalnie firmy jedna z nich nadal istnieje, wówczas chciały po prostu pokazać nową jakość, chciały zachęcić i to rzeczywiście działało.

00:14:26: Tak to może porównanie skrzywanie przy mosie teatralnym, gdzie kiedyś przepuszczaliśmy stoczydzieści dwa tramwaje na godzinę.

00:14:35: A dzisiaj tych tramwajów jest na pewno poniżej stu dwudziestu.

00:14:41: Czyli tutaj zredukowaliśmy natężenie o dziesięć, dwadzieścia procent i czy to tak dobrze działa?

00:14:46: To skrzyżowanie no nie jest specjalnie.

00:14:48: Czyli po prostu mamy sytuację taką że kiedyś były starania żeby poprawić sygnalizacje, nie wszystkie wychodziły na odpowiednego momentu jakbyśmy się trochę cofali.

00:14:59: Tutaj mieliśmy np.

00:15:00: projekt ITS który był takim dużym projektem I on...

00:15:04: ITS wytłumaczył... Znaczy

00:15:05: my inteligentne systemy transportowe.

00:15:08: A chodziło właśnie o to, żeby w obszarze zachodnio-południowy wprowadzić taką inteligencję w sterowaniu ruchem i pewne rzeczy.

00:15:16: z pewnych rzeczy korzystamy.

00:15:18: I tutaj sobie chwalimy typu informacja pasażerska, typu Informacja dla kierowców.

00:15:23: też udało się w pewnych miejscach no w końcu poprawić sprytet tranwajowy tam gdzie jakieś były dziwne opory przez wiele lat.

00:15:33: ale jednocześnie no to właśnie było także wprowadzono rozwiązania takie bardziej typowe z dużej firmy.

00:15:42: I niestety one zaczęły też pewne rzeczy blokować.

00:15:45: Nie myślą, że nie było jakby takiego otwarcia na takie najbardziej ciekawe, najbardziej nowatorskie rozwiązania.

00:15:56: Było staranie wprowadzenia takiego dobrze działającego ale standardu i to było widać, że w pewnym, w pewnych miejscach się ta jakoś pogorszyła.

00:16:07: I teraz mamy kolejne działania.

00:16:09: chociażby Mamy ulicę Hetpanską skrzymanie z ulicą Jarosławskiego, gdzie zrobiono przejście i przejazd rowerowy na sygnalizacji.

00:16:18: I tak patrzę sobie dlaczego tam tramwaj jest stają?

00:16:23: Tam właśnie powinien być ten priorytet tramwaiowy pełny ponieważ nie mamy aż tak dużego ruchu a tramwaje stają.

00:16:30: Pewnie kwestia jakości projektu albo może... bardziej podjeżdżałem, że pewnej sprzeczności między projektem sygnalizacji a potem jego realizacją.

00:16:42: Od ponad dwudziestu lat kiedy słyszę inteligencjny system sterowania ruchem mam wrażenie, że z poziomem IQ tej inteligencji jest trochę nie najlepiej bo o tym już mówiono w latach dziewięćdziesiątych wtedy jeszcze oczywiście zaczynając w ogóle tego rodzaju projekty a potem wielokrotnie jeszcze powtarzano.

00:17:00: Ale tak jak powiedziałeś, często jest tak że mimo tych wszystkich szumnych zapowiedzi na przykład na skrzyżowaniu z każdej strony wszystko stoi.

00:17:08: Ja tego do dzisiaj nie jestem w stanie zrozumieć.

00:17:09: dlaczego stoją pieści samochody tramwaje i przez pół minuty potrafię nic nie jechać bo wszyscy mają czerwone.

00:17:15: Jak wytłumaczysz?

00:17:17: W czasach tak zaawansowanej techniki sztucznej inteligencji itd.

00:17:22: Fakt, że w realiach to prezentuje się znacznie słabiej.

00:17:29: Może tak, technicznie to może byłbym i potrafił niektóre rzeczy wyjaśnić tylko nie wiem czy chcę ponieważ tak nie powinno być.

00:17:37: A skąd to się bierze?

00:17:39: No moje podejrzenie jest przede wszystkim takie że to jest nasz system prawa państwowego ukierujący na przetargi.

00:17:46: no bo lata dziewięciąte to jeszcze też nie mieliśmy tutaj pewnych pewnych ustawień prawnych.

00:17:52: była taka trochę wolna amerykanka więc zamawiający miał większą swobodę.

00:17:58: Również było tak, że nie mieliśmy tych różnych obostrzeń unijnych.

00:18:02: I jaki jest teraz rezultat?

00:18:04: Urzędnik, który daje przetarg czasami stara się po prostu dać najprostsze warunki przetargowe ponieważ je obroni w razie kontroli.

00:18:16: Czyli jest taka, obserwuje to jakby albo brak wiedzy umiejętności co może na przykład wiązać się z tym że jednak urzędnikom za dużo nie płacimy.

00:18:26: i tu może dygresja.

00:18:28: Jak był projekt ITS-u to podobno żaden z urzędziem, który rozpoczynał ten projekt go nie skończył ponieważ wszyscy zostali wzięci do film.

00:18:37: oczywiście wzięcie nas takie taki że zaoferowano im znacznie lepsze warunki.

00:18:42: Więc to pokazuje, że mamy tutaj pewne ograniczenie również jeżeli chodzi o stronę urzędową.

00:18:48: Że przy pewnych poziomach płac może być kłopot z tym żeby mieć dobrych i doświadczonych ludzi na stanowiskach.

00:18:57: Natomiast wracając do przetargów jeszcze no to teraz trzeba by było tutaj w przetargu wpisać warunki jakościowe.

00:19:05: A co mamy zazwyczaj?

00:19:07: Sześćdziesiąt procent ceny, trzydzieści procent na doświadczenie, dziesięć procent tam powiedzmy no może na czas realizacji czy coś takiego.

00:19:15: Jaki jest tego rezultat?

00:19:17: Jak mam nawet osobę doświadczoną.

00:19:19: to ona ok.

00:19:21: uniknie pewnych błędów pewne rzeczy automatycznie zrobi dobrze natomiast już nie będzie szukała taka osoba nowatońskich rozwiązań bo to kosztuje czas i to kosztuje pieniądze.

00:19:33: a tymczasem mamy przetar ustawiony jak ja to nazywam na byle tanią, byle szybko, bo cena w dużej mierze wygrywa.

00:19:42: Czyli to jest coś co należałoby na pewno zmienić.

00:19:45: jeżeli mówimy o inteligentnych systemach transportowych to zyski mamy przede wszystkim w czasie kierowców, w czasie transportu zbiorowego koszty nie są aż tak duże czyli tutaj należaloby iść na efekt jakościowy a dawno nie widziałem przetanku który by był tak ucierunkowany.

00:20:08: Czyli znów problem systemowy na poziomie krajowego rozwiązania prawnego, niestety ale mamy też nasze lokalne dokumenty polityka transportowa i tutaj też mam często wrażenie zresztą to się dzieje od lat.

00:20:20: tak było nawet dwadzieścia lat temu że między zapisami polityki i tym co tam się zostało zamieszczone, a tym co jest realizowane lub co w głowach mają radni opiniujący różne projekty czy też urzędnicy.

00:20:33: Jest także duży rozdźwięk jak oceniasz tą poznańską politykę i jej realizację, wdrażanie w życie?

00:20:41: No nie najlepiej oceniamy.

00:20:43: Politykę może właśnie im dalej od zapisu tym im bliżej realizacji tym jest gorzej.

00:20:49: chociaż oczywiście tutaj nie można też potępniać szambuł pewne dobre rzeczy też się zdarzyły.

00:20:55: To

00:20:55: powiedzmy o tych dobrych?

00:20:56: O tych dobryach, pomimo tego że rzekamy sobie na ten ITS.

00:20:59: to jednak jak jadę do innych miast to widzę zalety tego co mamy w Poznaniu.

00:21:04: chciałbym żeby w Poznaniu było znacznie lepiej również dlatego że inne miasta nas gonią i niekiedy już niestety przeganiają.

00:21:12: ale no jednak startujemy z wysokiego poziomu.

00:21:16: Mamy jeżeli mówimy o ulicach no to udało się nie mnie to tu jest zasługa państw ZDMu, wypromować całkiem fajny układ jeżeli chodzi o krzewy drzewa utrzymanie.

00:21:31: Czyli tutaj no nasze ulice naprawdę po prostu fajnie wyglądają.

00:21:35: To

00:21:35: tylko w Trące.

00:21:36: Agnieszka Szulc szefową Wydziału terenów zieleni Zarządu Dróg Miejskich.

00:21:40: gościłem w miasto twórcach i ten podcast cały czas można odsłuchać.

00:21:45: No w takim razie polecam bo to rzeczywiście tutaj mamy sukces.

00:21:51: No mimo wszystko mamy pewien sukces w kształtowaniu układu sieladzicznego.

00:21:57: Polaszki również, ale to że w centrum miasta zdrażamy uspokajnienie ruchu.

00:22:05: Kierujemy się bardziej na parkowanie, na ruch pieszy i rowerowy niż na to żeby może było szybko przejechać No to też jest tutaj, my się spory sukces również jeżeli mówimy nie tylko o stricte centrum ale na przykład o śrubmieściu czy też o niektórych obszarach dalszych.

00:22:23: Ale Diabeł Tkwi w szczegółach.

00:22:24: i teraz Słyżka Dziekciu ponieważ podczas realizowanych przemian chociażby w centrum często tworzyło się układy zgodne z tą polityką transportową uspokajaniem ruchu nawet z zapisami z lat dziewięćdziesiątych jeszcze, które mówiło o tak zwanych kieszeniach w Centrum Żyjboże Transytu.

00:22:44: Nie było przez to centrum i potem nagle magicznie pojawia się ulica która taki tranzyt zapewnia Święty Marcin który miał być przecięty tak żeby nie można było przejechać przez centrum Ialeję Marcinkowskiego w stronę Ulicy Solnej.

00:23:00: tymczasem można tworzą się korki na które wszyscy narzekają dlatego że Znowu został zrobiony krok w tyłu.

00:23:08: Dlaczego?

00:23:09: No bardzo dobre pytanie, ale to należałoby zadać decydentom.

00:23:13: Pewnie czasami głosy do mnie dochodzą, ale nieoficjalne więc trudno mi mówić tutaj na antenie bo tu jest tak zwana ostrożność procesowa czasami nawet.

00:23:23: Bardzo mnie boli właśnie to że ulica Malcinkowskiego na tym wojskim odcinku przy pasażu MM nie została przecięta dla ruchu samochodowego by dało ten efekt, o którym mówisz.

00:23:36: Tam było

00:23:36: w pierwotnej planach?

00:23:37: Tak i tam jest wąsko.

00:23:38: Tam dodatku ten peron tlawajowy jest węski.

00:23:40: to właśnie by się przydało żeby mieć taką jezdnię szerokości trzy i pół metra że rowerzyści sobie przejadą, że straż pożarna też przejedzie ale właśnie zamkniętym dla ruchu.

00:23:55: To chociażby jest przykład, a teraz zupełnie innych stron to podam, że mamy ulice Hetmańską gdzie była rozlona prędkość sieremdziesiąt.

00:24:05: zredukowano ją do pięcięciu między innymi dlatego, żeby był wypadek na signalizacji która wówczas była wyłączona bo to było wczesne rano jeszcze ciemno.

00:24:16: I teraz właśnie, czyli tutaj mamy sytuację taką, że zrobić to inteligentnie.

00:24:21: Zamiast wprowadzić dobry program sterowania nocnego również taki, który by wytrzywał pieszyk, który rejestrował, że pieszy się zbliża.

00:24:31: Który dawał priorytet pieszym ale jak ja to mówię dobrym priorytem jest wtedy kiedy to światło jeźdź, zielone jest wtedy, kiedy jest potrzebne i tylko wtedy, gdy jest potrzebny A nie nadmierowo.

00:24:44: Także wracając do, no i tutaj mamy ograniczenie do pięcięciu na ulicy, która właśnie miała ściągać ruch z ulic lokalnych.

00:24:52: czyli potrzebujemy uspokojenie ruchu na ulicach lokalnym bo tam jest parkowanie.

00:24:57: Tam też dzieci gdzieś muszą jakoś muszą iść ze szkoły.

00:25:00: też czasami mają chęć pobawienia się, pojeżdżenia rowerem czy jakichś innych tutaj robienia rzeczy.

00:25:07: No i potrzebują takich ulic wokalnych.

00:25:09: kiedyś przecież ulica była dla dzieci Nie dla samochodów.

00:25:12: Dokładnie,

00:25:13: za chwilę do lokalnych ulic wrócimy.

00:25:15: a teraz się zapytam jeszcze o to co już wcześniej wybrzmiało czyli jakiejś struktury drogowej w Poznaniu brakuje.

00:25:23: no bo często właśnie słyszymy abudować nowe drogi a nowe mosty.

00:25:26: czy naprawdę Poznań potrzebuje w jakimś miejscu nowego mostu?

00:25:30: Bo to ostatnio tak silnie wybrzymiało.

00:25:31: budujecie kłatki a dla kierowców nic.

00:25:36: Tak znaczy.

00:25:36: może tak tak by się przydały pewne mosty.

00:25:40: Zacznę od właśnie kładki, czyli lata jej wilda dla pierwszych rowerzystów.

00:25:46: to jest coś co by byłoby bardzo przydatne.

00:25:49: Przedłużenie ojca żelazka konkurs na projekt z XIX roku.

00:25:52: Tak

00:25:54: i trzy takie miejsca, które są zaplanowane związane z układem ramowym, które rzeczywiście byłyby potrzebnie jeśli chodzi o mosty przez wartę trzecia rama na południu przy moście Starołęckim, na północy przy mości Owolnicy Poznania i pierwsza rama przy Katedrze.

00:26:13: I tutaj od razu właśnie jeżeli chodzi o konsekwencje zamiast poszerzać most chloprego należałoby może właśnie zbudować pierwszą ramę.

00:26:24: Oczywiście ja wiem że to są różne koszty ale to by pozwoliło ożywić trochę rejon katedry, to by ożywić się Lejon Chwaliszewa, to odciążyło ulicę Solną.

00:26:35: Zdedukowało ją do poziomu takiej ulicy zbiorczej, która by tam właśnie była prawidłowa i to by też znacząco pomogło na rądzie Śródka.

00:26:45: To jeden z problemów miasta Poznania.

00:26:47: jest to że, jeżeli mówimy o mostach, to właśnie to, że po prawej stronie mamy tę ciągę na Pawła II Zamęchowach Londa I my go tak naprawdę w pełni nie wykorzystujemy.

00:26:59: przez to, że mamy włączenie ulicy Berdychowo.

00:27:03: Również przez to ,że nie mamy włączania pierwszej ramy i zamiast tego musimy mieć włączenia Ulicy Wyszyńskiego.

00:27:08: Przez to, ze na rondzie Starołęka kiedyś nie rozbudowano te jak było postulowane układu poprzez do budowę pewnych pasów.

00:27:18: także na tym ciągu jest sporo do poprawy może za wyjątkiem północnego odcinka czyli ulici Chlonda.

00:27:26: Tutaj jest sporo do poprawy i to by właśnie może, można powiedzieć że zastąpiło potrzebę jednego mostu.

00:27:35: Dliższe spojrzenie na problem, o którym wspomniałeś bo nie każdy sobie to wizualizuje pierwsza rama.

00:27:39: chodzi o to żeby tę drogę która rozcięła Ostrów Tomski od ciała chwali przewodostrowa i potem jeszcze też zdestruowała północną część starego miasta w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiontych przesunąć do linii kolejowej co jest w planach miejskich.

00:27:57: Od dawna tam jest rezerwa terenowa pod to, żeby taką drogę stworzyć.

00:28:01: To było od zawsze za wyjątkiem jednej potrzeby politycznej właśnie dla sześćdziesiątych, żeby... żeby sobie dużo mówić, zaatakować terenarcy biskupa.

00:28:10: Z jednej strony tereny arcybiskupa z drugiej też pewna oszczędność.

00:28:13: ale pomijając już te aspekty cały czas mamy ten układ historyczny bardzo mocno zaburzony właśnie taką miejską autostradą.

00:28:21: tymczasem tak jak powiedziałeś popełniamy kolejny błąd po kaponierze którą odtworzyliśmy w podobnym kształcie i gabarytach przed dziesięcioma laty czyli poszerzamy Budujemy od nowa jeszcze szerszy most chrobnego w ciągu tej złej starej trasy.

00:28:39: Jak to jest możliwe?

00:28:43: Być może nie wszyscy się zgadzają z tym, co jest zapisane w dokumentach miejskich.

00:28:48: To jest jedna możliwość.

00:28:50: ewidentnie w pewnych sytuacjach to było widać.

00:28:54: Chociażby tutaj podam taki ciekawy problem ulicy biskupińskie, to jest teren zachodni.

00:29:01: Poznania połączenie między Strzeszynem a Smochowicami.

00:29:05: i tam jest o tyle ciekawe że w dokumentach miejskich studium, miejscowym planie były bardzo silne zapisy zakazujące łączenia tej drogi przebicia jej do Smochowitz.

00:29:19: Naprawdę nie przypominam sobie tak ostrych sformułowań dotyczących układu drogowego nigdzie indziej w dokumentach miejskich Poznania.

00:29:30: A jednak, no... Zrobiono to tak nielegalnie.

00:29:35: Wysypano destruk, samochody to ubiły, zrobił się przejazd gdzie co chwila mamy otarcia samochodów o siebie, gdzie co chwilę mamy otarcza samochodu od rzewo, gdzie że tak powiem dzieciom to chyba tam bezpieczniej iść torem kolejowym niż niż ulicą do szkoły.

00:29:54: i to jest przykład właśnie takiego działania wyraźnej kontrze.

00:29:58: Tutaj trudno mi chyba znaleźć bardziej dojmujący przykład, także tu jest jedna sprawa natomiast druga spraba to jest pewne przygotowanie przy kaponie że to było ewidentne Miasto zupełnie nie było przygotowane na to, że trzeba ten obiekt remontować czy modelizować.

00:30:15: Nie było zrobionych tam analiz archeologicznych, nie było zrobione również np.

00:30:21: analiz statycznych bo skrzyżowanie siedzi na dawnych fortyfikacjach.

00:30:26: i teraz jeżeli byśmy chcieli zmienić kształt tego skrzyżywania to się zmieni układ statyczny.

00:30:31: Obciążenie tych dawnych murów wytrzymają czy nie wytrzemają?

00:30:35: No to trzeba było przeliczyć pod ochroną konserwatora zabytków.

00:30:39: to zajmuje czas tego czasu zabraku.

00:30:41: To znaczy, czas potem poświęcony na bardzo ślimacząco się pracy budowlany.

00:30:46: bo u nas często tak jest że szybko się projektuje a potem bardzo długo się buduje ponieważ podrozy pojawiają się liczne niespodzianki.

00:30:53: i potem jeszcze coś takiego.

00:30:55: np.

00:30:56: przy moście dwolcowe mamy takie łuk odwrotny na torze tramwajowym skonął się wziął.

00:31:01: Co to znaczy?

00:31:02: Przecież najpierw jedziemy w prawo potem w lewo.

00:31:04: Jeden peron jest taki bardzo długi, na dwaj pół tramwaju a drugi jest na półtorej.

00:31:10: A skąd to się wzięło?

00:31:11: To się wjęło stąd że na początku miała być tylko koncepcja zrobienia porządnie tego miejsca.

00:31:20: była mowa o tym że nie ma na to pieniędzy.

00:31:21: no więc projektant zrobił tylko konceptie nie zrobił projektu budowlanego.

00:31:26: Po czym nagle prezydent miasta w cudowny sposób znalazł dodatkowe pieniądze tylko nagle co się okazało że nie mamy projektu budowlanego, a projekt budowlany to się zatwierdza dość długo.

00:31:38: I trzeba było zrobić właśnie według tego co było w koncepcji.

00:31:41: i teraz mija ileś tam lat i tam duży ruch trawajowy więc trzeba wyremontować.

00:31:47: coś okazuje.

00:31:49: Znowu remontujemy według tej koncepcji ponieważ znowu... Nie ma pamięci instytucjonalnej, że tam trzeba było to poprawić.

00:31:59: Powiedziałeś – pamięć instytukcjonalna.

00:32:01: To jest niezwykle istotne.

00:32:02: przy rotacji pracowników, o których wspomniałe się.

00:32:04: w odchodzeniu do firm prywatnych bardzo często te pierwotne zamiary ulegają za tarciu ponieważ ktoś kto tego pilnował znika z urzędu.

00:32:12: jego podwładniczy też następcy nie do końca zdają sobie z tego sprawę.

00:32:16: jest taki trochę głuchy telefon, po którym w przekazaniu informacji to się zupełnie zmienia.

00:32:21: coś innego.

00:32:22: Czy to jedyna przyczyna tego typu działań czy też jakiegoś złego systemowego rozwiązania w mieście?

00:32:30: W tym przypadku o którym powiedziałem to raczej spodziewałem się właśnie brak tej pamięci systemowej, brak może jakieś Kogoś, kto by podpilnował spójności również tego wszystkiego.

00:32:43: Im sobie.

00:32:43: to co czasami też obserwuję jest to że jest wstępna koncepcja, podejmujemy jakiś kompromis po czym pojawia się z jakichś powodów zmiana decyzji ale już nie wracamy do tych analiz koncepcyjnych, żeby zobaczyć czy ta nowa zmiana nie zmieniła nam sytuacji.

00:33:04: I potem właśnie mamy taką silną niespójność.

00:33:09: Czasami wręcz chyba brakuje nawet dokumentów ponieważ były plany tramwaju w ulicy Szlindra zamiast ulicu Grunwaldzkiej.

00:33:17: jak doszło do koncepcji modernizacji ulici Grunwalckiej to się okazało... To nie może było znaleźć Tamtych analiz, z jakichś powodów.

00:33:25: Też też taka dziwna sprawa, ale przez to mamy tramwaj ulicy Grunwaldzki wbrew dokumentom miejskim.

00:33:32: Czy dobrze?

00:33:33: No dzięki temu... Możemy

00:33:34: o odcinku między Ulicą Szylingę a ulicą Ruzwelta.

00:33:38: Dokładnie!

00:33:38: Dla pewności

00:33:39: nie że chcemy odbywać tramwaja z całej Grunwalczki.

00:33:41: Tak jest tak, no.

00:33:42: Zaletą jest to, że ten tramwaje może trochę szybciej jedzie.

00:33:44: Wadom jest to ,że tramwanie na ulicu Ruzfelta wolniej jedzie bo ma awenzu dodatkowy.

00:33:49: No i wadom jest to, że nie mamy z Grunwaldu dostępu do rynku jeżyckiego, który akurat jako mieszkanie Zgrunwaldu mogę powiedzieć, że jest bardzo fajnym miejscem.

00:33:58: I tam akurat tego dojazdu trochę brakuje.

00:34:02: Także no to też jest taki ciekawy przykład.

00:34:05: dlaczego... Nie wiem dlaczego nie są realizowane niektóre plany?

00:34:12: Też może jeszcze dodam kwestia właśnie prawa budowlanego I to, że jak mamy remont, to bardzo łatwo.

00:34:22: Bo to idzie na zgłoszenie i po prostu szybko się robi.

00:34:26: Jak chcemy zrobić modernizację, musimy uzyskać pozwolenie na budowę uzgodnienia środowiskowej

00:34:32: itd.,

00:34:32: to dość często blokuje.

00:34:34: Na przykład w zeszłym roku mieliśmy remont na Wierzchni i tak patrzę, wydaliśmy pieniądze.

00:34:45: Były koncepcje, żeby to zrobić lepiej.

00:34:48: Ale poszło na remont a nie na modernizację.

00:34:51: Pytanie dlaczego?

00:34:52: Kieś była mowa że mamy za dużo projektów.

00:34:54: Wydaje mi się w tej chwili jakby na półkach za mało leżało albo ktoś te półki wyczyścił.

00:34:59: To w takim razie krótko teraz.

00:35:01: Które z inwestycji drogowych ulicznych w Poznaniu nowych albo będących przeształceniem tego co istnieje uważasz za najciekawsze w ostatnich latach.

00:35:09: A które za mocno niedoskonowe

00:35:13: Znaczy z najciekawych to tak powiem, że jest sporo fajnej realizacji w Centrum Miasta.

00:35:20: Tutaj na dły seru się mero grudnia została na pewno fajnie zrobiona.

00:35:24: Cieszę się też składek berdychowskich, które dały nową jakość jeszcze której nie odczuwamy bo to mieszkańcy się muszą dopiero do tego przyzwyczaić.

00:35:34: I trzeba otworzyć

00:35:35: teren starej gazowni, którą te kładki są wycelowane?

00:35:38: Tak!

00:35:39: Tak, też.

00:35:41: Ale też na przykład z pozytywów.

00:35:42: to tak jak sobie patrzę na ulicę bułgarską.

00:35:45: To jest właśnie bardzo fajnie zaprojektowana.

00:35:48: Wszystko jakby tak dobrze mi pasowało.

00:35:51: Przokazje

00:35:51: euro dużo zieleni, dobrze z układ komunikacyjny, rowerowy...

00:35:55: Tak i powiem że jak ta jest mowa o tramwaju tam na Marcelin gdzie jedna z koncepcji jest taka żeby to poszło marceńską i po to w Bułgarnską.

00:36:05: Tak mi trochę, no chciałbym ten trawal np.

00:36:08: przesunąć na jakąś inną ulicę właśnie dlatego żeby nie rozwalić tego co zostało bardzo fajnie zrobione.

00:36:14: także mamy np.

00:36:15: takie dobre realizacje które są w różnych miejscach nie tylko właśnie w centrum ale też mamy czasami na obrzeżach.

00:36:26: pewnie o niektórych nie wiem o to.

00:36:28: może tylko lokalni mieszkańcy wiedzą że coś fajnego zrobili.

00:36:32: A z drugiej strony no to chociażby rondo rataje, który po prostu zabrakło dobrego, dobrej myśli projektowej i może też właśnie takiego czegoś żeby na końcówce jeszcze sprawić czy nie dałoby się tego zoptimalizować.

00:36:47: Tam sporo byłoby do optymalizacji.

00:36:50: tak właśnie nawet przy tej koncepcji która została zrealizowana.

00:36:54: To również chociażby nasz słynny rejon przy Dworcu Głównym gdzie w końcu udało się przewalczyć to przejście dla pieszych w poziomie, no ale gdyby to od początku porządnie projektować, to byśmy mieli przecież znacznie lepszy układ.

00:37:11: Tak samo z tym naszym unikatowym naprawdę tunelem wzór szperonu zamiast w poprzek.

00:37:19: Szwierć kilometry?

00:37:20: Tak!

00:37:21: Bez wejścia na dworzec autobusowy, no to też są jakieś tutaj takie... Czy to projektował jeszcze Inżyniel?

00:37:30: Czy może, czy może już Laskowik bym tak zadał?

00:37:32: Trochę

00:37:33: tak.

00:37:33: Trzy lata budowy, sto milionów kosztowało budowa tego tunelu i nowego peronu coś niesamowitego.

00:37:40: no ale tu już kolejarze.

00:37:41: tak na dobrą sprawę państwo w państwie trochę to wszystko niezależne od polityki transportowej miasta.

00:37:47: a może tak formalnie nie zależy ale to nie oznacza że nie należy próbować się negocjować.

00:37:54: To mi się wydaje, że też był pewien...

00:37:55: Bardzo chciałem tu usłyszeć.

00:37:56: Tak.

00:37:57: Też było pewien błąd miasta, który powoli chyba jest już rozumiany naprawiany, że po prostu że ponieważ kolej nie podlega pod nas to my kolei zostawiamy zupełnie jakby to było odłączone jakimś murem chińskim i na co nie obchodzi?

00:38:14: No nie no.

00:38:15: Kolej bardzo silnie wpływa na miasto i miasto powinno oddziaływać.

00:38:22: Piąt pod uwagę strukturę kolei powiem tak, kolej w Poznaniu powinna być projektowana w Poznaniu a nie w Warszawie.

00:38:27: Jeżeli zostawimy to kolejarzą to komórki do projektowania są w Warszawi.

00:38:31: W tej chwili trwa budowa peronów na obwodowej kolei aglomeracyjnej.

00:38:36: jak oceniasz ten projekt?

00:38:37: czy to jest akurat ten priorytet który nam jest potrzebny?

00:38:40: Budowa tych peronow i uruchamianie pociągów dookoła Poznania a nie na liniach prowadzących do niego z Perefery i dalszych miast.

00:38:51: Tutaj jest może sprawa trochę bardziej złożona, ponieważ to nie jest tak, że my tylko tam robimy te perony.

00:39:00: Ten układ owodowy został zmodelizowany wyremontowany również dlatego, że był w kiepskim stanie.

00:39:07: no a z punktu widzenia akurat miasta sytuacja, w której byśmy musieli puszczać pociągi towarowe przez Pozań Główny, to by była bardzo poważnym mankamentem.

00:39:17: i w tym sensie No to jeżeli potaktować, że te perony są przyklejeniem do koniecznego remontu no to tu już się jak najbardziej broni.

00:39:28: Będę chciał zobaczyć te perony po realizacji ponieważ to jest takie miejsce gdzie się obawiam radziemu gdzie bym powiedział działo właśnie siedzi w szczegółach.

00:39:36: To już powiedzieliśmy sobie w tym podkaście.

00:39:38: Przez środki

00:39:38: drzwi w drzwij.

00:39:39: czy będą?

00:39:42: Albo w drzwij brzwi albo w standardzie PST czyli że musimy zmienić poziom.

00:39:49: Ale poza zmianą poziomu, to już nie mamy dodatkowych dróg przejścia.

00:39:53: Czyli taki standard bym oczekiwał i wtedy kolej owodowa ma szansę dobrze zadziałać.

00:40:01: a jeżeli te pelony będą oddalone tak jak to niestety czasami widzę na kolei również tutaj w Poznaniu Wielkopolsce bardzo trudno mi znaleźć pozytywne przykłady pod tym względem No to wtedy tych pasażerów nie będzie, ponieważ w mieście pasażeri mają trochę inne wymagania niż dla kolei ideale kobieżnej i w tym momencie musimy projektować właśnie pod standard taki miejski.

00:40:30: Jeżeli będzie to pod standard miejski i jeżeli będzie punktualność no to wtedy mamy szansę że ta linia owodowa też dobrze zadziała.

00:40:37: Natomiast co potrzebujemy?

00:40:39: Przede wszystkim sensowny układ na Poznaniu Głównym.

00:40:43: Sensowne układ pod względem takim, żeby przyjąć znacznie więcej pociągów metropolitalnych.

00:40:49: ale też to jest kwestia organizacyjna bo dzisiaj mamy także pociągi przy peronach na Poznań Głównym długostoją a one powinny przejeżdżać.

00:41:00: nie mamy specjalnie w centrum tyle miejsca żeby one stały, one powinny przejeżdżać.

00:41:06: Potem mamy Poznań Starołęka gdzie mamy kolejny temat, jest mowa o kolei dużej prędkości.

00:41:11: i tak się trochę obawiam że będzie mieli sytuację, że będą dwa tory dla kolei dłużej prękości po których będzie jeździć sześć pociągów na godzinę I będziemy mieli dwa kolejne tory te dzisiaj istniejące, gdzie będziemy mieli gdzieś tak z szesnaście dwadzieścia pociągów metropolitalnych i tyle samo być może o pociągu w towarowych w godzinie szczytu.

00:41:34: No i to chyba nie jest optymalne wykorzystanie.

00:41:36: także tutaj są jakby takie dwa miejsca kluczowe jeżeli chodzi o rozwój sieci kolejowej, kluczne bo to są te rzeczy które zdecydują o rozwoju pozajemnej na kolejne pół wieku bo to, że zrobimy jakiś błąd w krawężnikach, to za dziesięć lat jeżeli będziemy pamiętać o tym, to ten błęd poprawimy.

00:41:56: A tutaj mamy rozwiązania, które nam wpłyną na tak długo, że nie wiem czy my dożyjemy?

00:42:03: I mniejszym wracamy do rozwiązań planistycznych, o której już wspomniałeś przy okolicy ulicy Biskupińskiej.

00:42:12: Jesteś członkiem Miejskiej Komisji Urbanistycznej Artyktonicznej i tam opiniujesz bardzo szczegółowo W każdym razie tak się zapamiętałem.

00:42:20: Wszystkie rozwiązania komunikacyjne zawarte w tych planach, ale istnieje pewien problem jakby planowanie dróg i korytarze komunikasyjnych stanowi ciągle osobną część w stosunku do planowania urbanistyki czy też funkcji poszczególnych terenów?

00:42:38: Jak zdziała?

00:42:39: jak sprawić żeby te rzeczy się ze sobą bardziej łączyły?

00:42:44: Jest jakby kilka elementów.

00:42:46: jedna sprawa to jest może właśnie kwestia pewnej spójności administracyjnej, żeby po prostu nie było takiego podziału że to jest zarząd dróg miejskich i patrzy np.

00:42:56: tylko pod kątem dróg a nie zauważa na przykład pewnych notatek przesłanych przez planistów przestrzennych?

00:43:03: Ja tego obrazowo powiem.

00:43:04: Na planach miejscowych często drogi i to co się dzieje dookoła nich są białą plamą tak naprawdę zostawioną drogowcą.

00:43:13: Tak I to w pewnym zakresie wynika znowu naszego prawa państwowego, z takiej silosowości.

00:43:19: Ponieważ skoro organizacja ruchu nie może być robiona w ramach miejscowych planów i jaki jest tego taki może ciekawy rezultat?

00:43:31: Mianowicie mamy teren, który jest taki siedliskowy, fajny do ochrony, niedaleko jest zakład przemysłowy, który generuje spory ruch ciężarowy.

00:43:42: I teraz tak, dopuścić tam samochody osobowe możemy.

00:43:46: Nie będzie zbyt dużego ruchu także to by nie zaszkodziło.

00:43:49: no ale lepiej żeby tam ciężarówki już nie jeździły.

00:43:52: i teraz dylemat czy dopuścić tą ulicę przychodzącą przez ten teren zakładając że ZDM doczyta, że ma tam wprowadzić zakaz ruchy ciężaruwek?

00:44:04: Czy po prostu czy jednak założyć, że Zdem tego nie doczytam i po prostu i zakazać ruchу również samochodom osobowym?

00:44:11: I w tym momencie mamy sytuację taką, że musimy podejmować pewne decyzje, które niekoniecznie będą tymi optymalnymi.

00:44:20: Która na przykład utrudnią w tym momentzie ruch niektórym osobom dlatego, że oczywiście cenna jest ochrona tego terenu ale również dlatego żeby po prostu mamy pewne uwarunkowania prawne których nie jesteśmy sami przeskoczyć i było trochę taki miejsc gdzie właśnie Trzeba było wprowadzać może ostrzejszt proponować problem, bo my nie wprowadzamy.

00:44:41: My tylko opinujemy więc do naszej opinii można się odnieść pozytywnie albo negatywnie.

00:44:46: Robi to formalnie pan prezydent?

00:44:48: Tak

00:44:50: w każdym razie tutaj czasami zdecydowaliśmy się na zaproponowanie pewnych ostrzejszych zapisów po prostu dlatego żeby że ważniejsza była ochrona niż to co można było optymalnie rozwiązać.

00:45:06: i to to oczywiście boli.

00:45:07: to boli, bo wiemy że mogłoby być lepiej.

00:45:10: tylko prawo nam na przykład nie pozwala.

00:45:13: Albo pewne albo trudno ustalić coś z jednostkami miejskimi żeby inne jednostki chroniły np.

00:45:21: dlatego że miasto ma w gruntach pewne udziały i wtedy mogłaby innym trybem zapisać np.

00:45:30: obostrzenia, których na przykład się nie da w miejscowym planie.

00:45:33: To jest jakby jedna sprawa ale też mamy problemy takie ogólne.

00:45:37: chociażby często dyskutowaliśmy o tak zwanej patodeweloperce czyli jak to zrobić żeby mieszkania miały pewien standard?

00:45:46: Żeby to nie było tak że ktoś buduje hotel i to jeszcze najlepiej kapsułkowy a potem stara się sprzedać te miejsca jako pełnoprawne mieszkanie.

00:45:57: No w centrum to jeszcze mamy tą może jedną przewagę, że jeżeli to nie jest mieszkanie, to nie da się tam zameldować.

00:46:04: Czyli nie da sie też uzyskać spraw parkowania.

00:46:07: Co też jest istotne bo jak byśmy teraz w Centrum zrobili taki hotel kapsułkowy... Także byłam taki apartament kapsuwkowy, to nagle okazuje się ze ci mieszkańcych będą chcieli parkować i nam zajmą półcentrum na własne parkowanie czyli Czyli tutaj czasami też jest kwestia tego typu ochrony.

00:46:27: Jest problemem tego typów, że mamy mieć teren zielony a prawnicy szukają rozwiązań żeby udowodnić, że coś co dziennie rośnie żadna roślinka ale woda przenika.

00:46:38: to też jest teren biologiczny czynny i tutaj też właśnie kłopoty z zapisaniem czegoś co przecież nie jest tylko ograniczone do... do terenu, to wpływa na zewnątrz.

00:46:53: To nie jest tak że wolność tomku na mojej posesji ponieważ przepraszam ale ta posesja graniczy z drogą publiczną.

00:47:01: i teraz co się dzieje na tej posesji?

00:47:03: To będzie wpływał na drogę publiczny.

00:47:05: To co?

00:47:05: To właściciele drogi publicznej też może sobie powiedzieć to ja to jest moja własność to ja decyduję i nie podłączam ciebie I co, i sobie do latu helikopterem?

00:47:17: No przecież

00:47:17: to jest związane z tak zwanym świętym prawem własności.

00:47:20: Tak.

00:47:21: I spójnością różnych rozwiązań można byłoby kontynuować jeszcze przez kolejną godzinę...

00:47:26: Szkoda że nie ma świętej własności publicznej.

00:47:29: No tego w ogóle nie ma a też nikt się tego nie domaga.

00:47:32: i to jest jeszcze gorsze.

00:47:34: ale teraz przejdźmy jeszcze do szczegółów.

00:47:37: to już prawie ostatni punkt naszej rozmowy.

00:47:40: czy to prawo też nie pozwala na poziomie ogólnokrajowym Tworzyć wzdłuż dróg i ulic dobrze urządzonych przestrzeni publicznych w postaci chodników czy zieleni, bo tutaj mamy z jednej strony w Poznaniu.

00:47:55: Bardzo ciekawie urządzone i przerobione ulice w Starych Dzielnicach.

00:48:00: to jest zasługa zarządu dróg miejskich Piotra Libickiego

00:48:03: itd.,

00:48:04: gdzie uspokojono ruch, gdzie parkowanie jest równoległe, gdzie zostaną odrzewa i jest pięknie.

00:48:10: ale mamy też nowe inwestycje przy których Kilometrami ciągną się bariery, które oddzielają równinę od równiny.

00:48:17: I przy tych barierach stoją jakieś substandardowe ławki i nikt nie posadził żadnych drzew.

00:48:20: Jak to się dzieje?

00:48:21: Że raz się ja robi dobrze a raz się robi no mówiąc oględnie kiepsko.

00:48:27: Różne mogą być przyczyny.

00:48:29: Znaczy trochę.

00:48:29: to jest kwestia taka że centrum mieć jakby pod większym nadzorem.

00:48:34: taże to może mieć swoje znaczenie.

00:48:37: Finansy na pewno mają swoje tutaj znacienie.

00:48:39: Tutaj powiedzmy sobie także nasz system prawny dość mocno obciąża jednostki samorządu, chociażby w tym sensie że tak, że mieliśmy drogę do dwóch gospodarstw.

00:48:52: No to jaka ona musi mieć szerokość?

00:48:53: Do niewielką.

00:48:54: Po czym te gospodarctwa sprzedają deweloperom i się tam rozwija całość sierdy mieszkaniowe.

00:49:01: I teraz nagle ta droga się okazuje wyraźnie za wąska bo teraz tam jeździ sporo samochodów Teraz tam dzieci muszą iść do szkoły I teraz kto ma wykupić ten teren potrzebny pod poszerzenie tej drogi?

00:49:13: Okazuje się, że samorząd.

00:49:14: Czyli kiedyś to było tak, że jak ktoś chciał właśnie zrobić taką deweloperkę, to musiał oddać część gruntu samorządu na tego typu potrzeby i tutaj możemy mieć też pewne problemy związane z tym, że po prostu nie ma... W samorzu on też ma ograniczone finanse również.

00:49:35: No

00:49:35: i wtedy wchodzą w grę rozwiązania najtańsze.

00:49:38: Wtedy wchodzą z rozwiązania najtajsze albo wręcz brak rozwiązań.

00:49:42: Chociaż z drugiej

00:49:43: strony postawienie kilometrów barier, które oddzielają równiny od równinny nie jest takie tanie.

00:49:48: Słuchajcie te bariery biorą?

00:49:50: Z interpretacji przepisów nawet nie chcę mówić, że z samych przepisu ale z interpretacji prepisów można nawet z tego, że staramy się nadmielnie zapisać w przepisach pewne rzeczy bo inaczej urzędnik podstawy, że wydał pieniądze.

00:50:05: I teraz się okazuje, że miejscami te bariery są niewątpliwie potrzebne ale zostały zapisane szeroko żeby nie było problemu.

00:50:13: i teraz okazuje się, że są również robione tam gdzie potrzebne.

00:50:17: może specjalnie nie są.

00:50:19: czyli tak patrzę sobie, że spadnięcie ze skarpy po prostu pod samochód to może być bardzo o dużych konsekwencjach, ale jeżeli ktoś ma spaść po takim zwykłym pokrojenie jeden do półtora do rowu albo w krzaki no trochę tam się zmoczy albo podrapię.

00:50:40: Ale to jednak nie jest ten poziom żeby ilościować bariery.

00:50:43: Musiałby

00:50:43: być też bardzo pijany albo wiatr musiałby bardzo silnie wziąć by go do tego rowu zrzucić takie barierę.

00:50:50: i to już ostatni punkt.

00:50:52: Pojawiają się często wzdór dróg rowerowych, tych dróg rewerowych.

00:50:54: w Poznaniu przybywa też udział tych którzy jeżdżą rowerami nie turystycznie czy też rekreasyjnie a do pracy czy też z miejsca na miejsce jest coraz większy.

00:51:06: Jak oceniasz to co się dzieje w kwestii budowy dróg rowerowych?

00:51:11: Czy tutaj wszystko idzie równym tempem?

00:51:13: Czy się ostatnio zatrzymało?

00:51:14: Czego nam najbardziej brakuje?

00:51:19: Oceniam dobrze, niekoniecznie bardzo dobrze, bo jednak o ile jest rozwój i jest też poprawia jakości.

00:51:25: O tyle są miejsca gdzie w czasach pojawiają się jakieś właśnie dziwne rozwiązania typu na przykład ulica Szymanowskiego, wiaduk nad pestką i rowerzysta musi zjechać do poziomu przejścia podziemnego podczas gdy tam bardzo prosto może było nasz organizacji go przepuścić górą.

00:51:44: a przypomnijmy że rowerzyści są tym najbardziej czułym środkiem transportu, jeżeli chodzi o różnice wysokości.

00:51:50: Najbardziej wyczuwają różnicę wysokość czyli to dla nich jest nagle takie bardzo silne ograniczenie.

00:51:57: Czyli mamy sporo dobrych ciekawych rozwiązań.

00:52:02: podobno ostatnio zostały trochę zastopowane ale Nie jestem w stanie śledzić wszystkiego.

00:52:10: Rowerzystów

00:52:10: jeszcze tu odpytam o miastotwórce?

00:52:12: Tak, tak.

00:52:13: Natomiast też są pewne rzeczy jakby czasami brakowało wiedzy albo czasami trawerów schodził na bardzo niski poziom.

00:52:27: Na tyle niskie że nie że np.

00:52:30: że transport ziwalny czy samochody dostają większy priorytet.

00:52:34: ale O tych rowerach się nie myśli w kategoriach szukania kompromisu, tylko po prostu robi się to co traktuje się na końcu kiedy już wszystkie inne rzeczy są ustalone.

00:52:47: Także są generalnie dobrze oceniamy ale tylko dobrze.

00:52:50: Ostatnie pytanie czym przyjechałeś do nas?

00:52:53: Trawajmy!

00:52:54: A czym zazwyczaj jedzisz po Poznaniu?

00:52:56: Najczęściej trawajem trochę rowerem.

00:52:58: zdarza mi się że samochodem chociażby ostatnio na ósmą rano na Politechnikę tramwaj co pół godziny, akurat rozkład jazy nie jest zbyt korzysty.

00:53:07: trochę zniechęciło mnie.

00:53:09: Okej czyli mimo wszystko transport zbiorowy i tramwajem od nas odjedziesz.

00:53:14: Tak!

00:53:15: Tramwaje modnas odjedzie.

00:53:16: doktor Jeremiry Chleski specjalist o spraw transportu kolejowego... Drogowego, a także wielu spraw związanych z

00:53:23: urbanią.

00:53:23: Mińskiego.

00:53:23: może powiedzieć?

00:53:24: Mińskiegotagrze co wybrzmiało w naszej rozmowie?

00:53:27: bardzo ci dziękuję za

00:53:28: rozmowę

00:53:29: i życzę żeby Twój głos kiedy zapraszany jesteś do różnych gremiów był nie tylko słuchany ale wysłuchiwany i wzrażony ale rozwiązania które proponujesz wzražone w życie.

00:53:41: No bardzo dziękuję!

00:53:42: To był kolejny odcinek.

00:53:44: miasto twórców dr Jaremir Chleski Jakub Ługła z tej strony Do usłyszenia.

00:53:50: Dziękuję, cześć

00:54:15: do usłuszenia!