Miastotwórcy, odc. 15., cz. II: Rozmowa z Piotrem Wędrychowiczem o jego architektonicznej karierze

00:00:03: Miastotwórcy to podcast o przestrzeni miasta i działaniach, które na tę przestrzeń wpływają.

00:00:09: Rozmawiam z miastotwórcami, ludźmi, którzy w bardzo różny sposób współtworzą jej skątkankę.

00:00:14: Dokąd zmierza poznań?

00:00:15: Jak go tworzymy?

00:00:17: Jak tworzyć go powinniśmy?

00:00:19: Miastotwórcy są częścią poznańskiego magazynu kulturalnego Dynks.

00:00:24: Zapraszam Jakub Głas.

00:00:26: Witam serdecznie w kolejnym odcinku... podcastu miastotwórcy, który jest częścią magazynu kulturalnego Dynks, czas na drugi odcinek rozmowy z Piotrem Wędrychowiczem, arhitektem, a także urbanistą, który całe swoje życie właśnie poświęcił Poznaniowi, szykując i projekty zrealizowane, i wiele niezrealizowanych, ale za to aktualnych bardzo często do dzisiaj.

00:00:48: Ta druga rozmowa, drugi odcinek naszej rozmowy, posięcony będzie czasowi po roku konkursom urbanistycznym i architektonicznym, w których Piotr Wędrychowicz brzał udział, a także spojrzeniem na to, jak Poznań dzisiaj się rozwija, jak mógłby się rozwijać, jak mógłby ten swój potencjał wykorzystać.

00:01:09: Ostatnią rozmowę skończyliśmy, panie Piotrze, na tym, że przestał pan być architektem miasta w roku dziewięćdziesiątym.

00:01:16: Ja przestałem być tym architektem miasta, dlatego że zrobiono konkurs na architekta, bo jest już ta władza jest lokalna wymieniona, prawda?

00:01:27: Tak, w dziewięćdziesiątym roku nastąpiła reforma samorządowa, zupełnie inni radni, zupełnie inna

00:01:31: struktura.

00:01:33: Ja w zasadzie nie chciałem startować na to stanowisko, to mnie Sarp wysłał.

00:01:38: żeby bronić interesów,

00:01:40: architektów

00:01:42: i miasta, ale okazało się, że poszedłem na prośbę prezydenta Paczmarka, że liczą na mnie, żebym poszedł na ten egzamin.

00:01:52: Poszedłem, okazało się, że przegrałem z inżynierem jakimś budownictwa, który potem został zwolniony w ciągu trzech tygodni.

00:02:01: Za co?

00:02:02: Nie wiem, ale w każdym razie tak się to skończyło.

00:02:06: Ale w Żyli siedzieli, w zasadzie moich znajomi, Skuratowicz, Pazderk, Kaczmerek, mój, były dyplomant Jacek Maj.

00:02:15: No i tak dalej.

00:02:16: No więc byłem troszkę załamany tym i koniec.

00:02:20: No ale zobaczymy co będzie dalej.

00:02:22: Cieszyłem się, został architektem po mnie, potem Andrzej Kurzawski.

00:02:28: Z którym

00:02:28: też prowadziliśmy rozmowę w ramach naszego cyklu?

00:02:30: Z którym prowadziliście też rozmowę.

00:02:32: No i teraz on się męczył z tej nowej rzeczywistości.

00:02:36: Wiceprezydentem został Jacek Maj.

00:02:40: Architekt.

00:02:40: Bo jest dyplomat.

00:02:41: Później nastały nowe kapitalistyczne czasy.

00:02:45: Ale w tych kapitalistycznych czasach także odbywały się ważne konkursy.

00:02:49: I tym pierwszym ważnym konkursem był konkurs na plac wolności.

00:02:52: Pan go razem ze swoim zespołem wygrał.

00:02:55: Plac wolności.

00:02:57: Już Czarlecki mówił, że należy tam zrobić parking podziemny i tak dalej, i tak dalej.

00:03:03: Więc wzięłem udział w tym konkursie również bardzo zdolnym, Andrzejem Kołóżnym, taki młodym architektem z tej grupy barukowskiego.

00:03:15: I myśmy zrobili ten konkurs według prostej zasady, że ten plac jest bardzo podobny do piaca nowa w Rzymie.

00:03:23: Po prostu kształtem, jest długi, No i teraz plac Piazza Nowona był placem, stwierdzono kiedyś nudnym.

00:03:32: Więc robiono konkurs i w wyniku tego konkursu wybudowano trzy fontanny i on ożył i stał się bardzo atrakcyjny i sławny na całym świecie.

00:03:45: Więc ja mówię na to w takim razie Arkadia by była jednym elementem takiego placu.

00:03:52: Drugim elementem by było pomnik wolności.

00:03:56: Który planowaliście umieścić pośrodku?

00:03:58: Pośrodku,

00:03:59: na przeciw takiego fajnego banku.

00:04:02: To jest dokładnie na połowiec.

00:04:04: A trzecią elementem miał być taki zagołębiony plac na przeciwko biblioteki raczyńskiej.

00:04:12: O co tu chodziło?

00:04:14: No to stwierdziliśmy, że na przykład ktoś przyjeżdża i parking podziemny, czy kontygnacyjny.

00:04:21: No i teraz stwierdziliśmy, że zaraz, jeżeli ktoś przyjeżdża, a mieszka w hotelu Bazar albo Rzymskim, to po co on będzie wychodził na ulicę z Walizką, jaką może podziemią dojść?

00:04:34: Po prostu od razu do hotelu.

00:04:37: Będąc w Paryżu na stacji Lówr, stwierdziłem, że wychodzi się na stacji Lówr metra i to prowadzi... do muzeum i wychodzi się w środku tej piramidy szklanej, którą P.I.

00:04:52: za projektowo.

00:04:53: Więc mówię, zrobimy coś podobnego, że do muzeum się też sam tamtąd wyjdzie.

00:04:57: Po drodze będą obrazki z muzeum i tak dalej.

00:05:00: I ten plac miał być takim jakby miejskim teatrem publicznym, że na tych schodach na chorzy mogli grać na takich ramach dla niepełnosprawnych.

00:05:11: I oczywiście była tam fontana, że ta woda tryska i tak dalej.

00:05:15: po jakichś barierach, na taką jakby rzeczkę na dole tego placu.

00:05:20: No i zrobiliśmy też, że z tego placu, z tych parkingów można wyjść pod ziemią wprost na Padereckiego.

00:05:28: Jako niepełnosprawne.

00:05:29: No zrobiliśmy.

00:05:30: Ten konkurs znalazł się pierwszą nagrodę.

00:05:33: Był Budzyński, jeden z najlepszych architektów w Polsce w sędziom.

00:05:37: No i Jacek Maj jest wiceprezydentem.

00:05:41: Dobrze, no to zlecił nam drugi etap.

00:05:44: zlecił nam, żebyśmy to teraz robili już jeszcze lepiej.

00:05:48: No to zrobiliśmy.

00:05:49: całe opracowanie profesjonalne, z wentylacją, z wszystkim.

00:05:56: Zastaliśmy zapłaceni, ale nic dalej z tego nie posiadało się.

00:06:00: Dlaczego

00:06:01: to się stało?

00:06:02: Zaprakło pieniędzy czy też komuś się ten projekt nie zbudował?

00:06:05: Nie, no po prostu miasto zrobiło przetar.

00:06:08: Powiedziało, że ten, który wybuduje ten parking

00:06:13: podziemny

00:06:14: może sobie zrobić projekt jaki chce.

00:06:17: No ale to się stało dziesięć lat później.

00:06:19: No i decyzją konserwator zabytków odstworzą.

00:06:21: No i

00:06:21: do tego konserwator zabytków została Pani Szczałko.

00:06:25: Sama mnie dała uprawnienia konserwatorskie.

00:06:29: Powiedziała Pani Piotrze przecież Pana musi mieć konserwatorskie uprawnienia.

00:06:33: Dała mi to.

00:06:34: No i pierwsze co zrobiła powiedziała, że Konkurs nie interesuje, będzie tak jak przed wojną.

00:06:42: Nawet historycy sztuki powiedzieli, że przed wojną ten plac był nudny.

00:06:46: Był

00:06:46: nudny i to zresztą nawet czarnecki przed wojną też w jakiś sposób zauważał.

00:06:51: Ściał kulfoniaste, cytuję dokładnie, lampy usunąć z tego placu, te które potem w podobnej formie zostały przywrócone w roku twojej tysiące

00:07:00: piątym.

00:07:00: Do tego jeszcze realizowano ten cały garaż podziemny bez posadzki, którą żeśmy też proponowali, ale wyjazdy są takie, jak, jak byśmy zaproponowali w projekcie i wykonano nagle tą fontannę, naprzeciwko biblioteki raczyńskich, co naszym zdaniem były błędem.

00:07:23: Trzeba było postawić w tym miejscu, którym żeśmy proponowali, dlatego, że no ktoś mówi, że przecież tam są takie manifestacje, co by to szkodziło.

00:07:36: Nic.

00:07:37: Wydaje mi się, że ta fontana zasłodziła bibliotekę raczyńskiej i wielka szkoda.

00:07:43: To powiedzieli też nawet młodzi architekci, ci ultra architekci, że po prostu szkoda, że ten plac nie został zrobiony zgodnie z konkursem.

00:07:53: No i to uważam jest pewien błąd.

00:07:56: Powrócenie

00:07:57: do tej formy przedwojennej rzeczywiście nic dobrego nie przyniosło.

00:08:00: Później od roku dziewięćdziesiątego, szóstego był pan prezesem Poznańskiego Oddziału Sarpu przez dwie kadencje.

00:08:06: Jak wtedy wyglądało stowarzyszenie?

00:08:08: To były czasy transformacji, architekci zaczęli być także przedsiębiorcami.

00:08:13: To wszystko inaczej wyglądało.

00:08:15: Czym zajmowało się wtedy Sarp?

00:08:16: Poprzednio za tych czasów komunistycznych w zasadzie stowarzyszenie było bardzo szanowane.

00:08:23: Prezydent Witowski w obecności setek architektów całej Polski dał nam budynek na stałym rynku na własność.

00:08:33: Ale tak jakoś się stało, że ktoś poszedł.

00:08:36: z tym aktem, z tej darowizny, ten papier zniknął i koniec.

00:08:40: I do dzisiaj mamy wielkie problemy, żeby musimy płacić czynsz i to pokaźny każdego miesiąca.

00:08:48: Ja zostałem tym prezesem Sarpu w nowej tej rzeczywistości po Jerzy Góraszkim.

00:08:53: Słaniałem zresztą architekcią.

00:08:56: Nowa rzeczywistość kończyły się państwowe biura.

00:09:00: Poprzednio były tylko i wyłącznie państwowe biura.

00:09:04: Inwestrojekt płynął mieszkaniówkę, miasto, projekt, różne budynki publiczne, też mieszkaniówkę.

00:09:11: No trochę

00:09:11: terytorialnie się podzielili, inwespojekty, północ.

00:09:14: Była pracownia wiejska, biuro wiejskie.

00:09:17: Przemysłówka.

00:09:18: Przemysłówka, no i tak to by działo.

00:09:20: Dyrektorami byli zupełnie nie architekci i tak dalej.

00:09:24: No i teraz jest wolny rynek.

00:09:26: No i otwierają się biura.

00:09:27: No ja też biuro miałem.

00:09:30: Te biura były małe, ale niektóre poszły w fantastycznie.

00:09:36: Takie biuro, np.

00:09:37: Baryłkowski-Borkowicz, ADS.

00:09:41: Wspaniale, było chyba czterdzieści osób zatrudnionych, wspaniały budynek.

00:09:45: Taka fabryka, kiedyś chyba musztardy, przerobiona na biuro architek, wspaniała.

00:09:52: Moi pracowici zdolni, bardzo dynamiczni, układały się te zasady.

00:09:59: działania między deweloperami a architektami.

00:10:02: Ale w późniejszym czasie okazało się, że deweloperzy stwierdzili, że po co mają płacić architektom?

00:10:08: zakładali swoje własne biura projektów.

00:10:11: No i zaczęła być niezdrowa konkurencja, ponieważ tak jak Niemcy mają na przykład jakieś reguły rynku i koszty pracy architekta to jest dwanaście procent kosztów inwestycji.

00:10:24: U nas z tego nie było.

00:10:26: No i w Polsce czasami nawet to architekci robili projekty za pół procenta lub za jeden, to po prostu kompletnie nie opłacali.

00:10:35: Znaczy to niszczy zawód już od wielu lat

00:10:37: w Polsce.

00:10:38: Jednocześnie, kiedy pan był prezesem Sarpu też odbywały się konkursy urbanistyczne, czy to na ciąg ostrów tłumskich falisze w Ostare Miasto, czy też był pan udział w konkursie na zagospodarowanie kwartałów przy ulicy Matejki.

00:10:52: To są wszystko rzeczy, które właściwie w żaden sposób się nie zmaterializowały.

00:10:55: To już lata zerowe.

00:10:57: dwudziestego pierwszego wieku, to był także zamknięty konkurs na przestrzeń między ulicą północną a to ramy kolejowymi.

00:11:04: Jakie pomysły na te przestrzenie pan miał?

00:11:07: Udział w konkursie na ten straszek dostałem wyróżnienie, chodziło w tej koncepcji ramy i ringu, żeby zamknąć, żeby połączyć północ w południe, ale jak w tej chwili to połączenie wygląda?

00:11:22: Fatalnie, bo można z ulicą np.

00:11:25: Szelongowską zjechać na dół.

00:11:28: Garbary i garbarami jechać jedną nitką przez prac Bernardyński na południe.

00:11:34: A wracając, trzeba wjechać na piękną ulicą mostową.

00:11:38: Czy sobie ktoś wyobraża, że mieszka z dziećmi na parterze na tych ulicach?

00:11:43: Przy tym szpalerze, samochodów, którzy wydają spaliny.

00:11:49: niebezpieczne dla życia człowieka.

00:11:51: Uważam, że w tej chwili musimy coś z tym zrobić.

00:11:54: Rozwiązaniem w tej pracy była

00:11:57: trasa, czyli

00:11:58: trasa wzdłuż warty, co raczej już nie zostanie zrealizowane, bo tam są teraz zupełnie inne pomysły.

00:12:05: Należy połączyć zamknąć link.

00:12:08: Ringshtibena nie domknięte od strony wschodniej.

00:12:11: Gdyby wybudowana tam falowiec i oczywiście będzie wielki krzyk, że ja tam trasa nad rzeką, to się da zrobić.

00:12:19: I to pokazał projekt Stefana Wojciechowskiego i Sieńskiego.

00:12:25: Po prostu wydaje mi się, że te projekty są.

00:12:28: Można je wyciągnąć.

00:12:30: Oni prowadzili to tunelem.

00:12:33: Nie musi cały czas jeździć tunelem, bo on w Londynie są też wzdłużta mizy.

00:12:38: No ale przykład

00:12:38: Warszawy pokazuje, że można po stronie zamku też szczęśliwie trasy szybkiego ruchu umieszczono w tunelu już dwadzieścia pięć lat temu.

00:12:47: I

00:12:47: to jest najważniejsze, że się nie wykorzystuje potencjału, jaki jest w architektach, w towarzyszeniu architektów.

00:12:56: w wydziale architektury, które wykonuje szereg bardzo ciekawych projektów.

00:13:01: A w końcu

00:13:02: i prace semestralne, i prace dyplomowe bardzo często ciekawe.

00:13:06: Nawet tutaj chciałem... Przyniosłem panu taki przykład jednego projektu, mojego dyplomanta, Waldemara Szeszuły, który wykonął projekt w tej

00:13:17: gazowni.

00:13:17: Stary i gazowni, bardzo ważnej przestrzeni w

00:13:20: mieście.

00:13:21: Projekt jest z lat osiemdziesiątych, to jest dyplomie jeszcze z końca lat osiemdziesiątych.

00:13:24: A teraz przysadcy, cokolwiek budowali, budowali bardzo ładnie.

00:13:30: Architekturę była, czy to była rzeźnia, czy to była gazownia, czy to był browar architekturę.

00:13:37: zawsze była architektura.

00:13:39: Więc na terenie starej gazowni jest masę wspaniałych budynków.

00:13:45: No jeden budynek nawet nazywa się zwyczajowo katedrą ze względu na monumentalne

00:13:50: rewelacje.

00:13:50: Z tym kominem wspaniałym.

00:13:52: No i pod moim kierunkiem szeszuł, a zrobił ten projekt.

00:13:56: Przecież to było ciekawe, bo mówimy, to z czegoś czy tam, teatr, jak i zrobić.

00:14:01: Ja wiem, że nie.

00:14:02: Co robi Poznania?

00:14:04: Kto to jest?

00:14:06: Czy to jest wielki artysta?

00:14:08: Czy to jest filozof?

00:14:10: To jest w większości, to są robotnicy Cegielskiego, paniali rzemieślnicy, którzy budowali lokomotywy, budowali tutaj maszyny, silniki okrętowe na cały świat.

00:14:25: W Londynie widziałem takie muzeum techniki imponujące, gdzie nawet maszyny parowe... i zaproponowałem, no to może by pan umieścił w tych halach jakiś muzeum, może Cejeńskiego, może byśmy umieścili jakiś salon z starych samochodów, gdzie tych automobil klub posiada setki.

00:14:47: wspaniałych samochodów, prawda?

00:14:50: I takie muzea widziałem w Londynie, w Hadze, w Lozanie.

00:14:55: No w

00:14:55: ogóle dużo wielkich miasto europejskich ma muzea przemysłu.

00:14:58: To są obiekty,

00:14:59: które popewne są atrakcją dla miasta, nie słuchaną, a po drugie też nawet są zarobkowe.

00:15:06: Wprowadziliśmy uliczki rzemieślników.

00:15:09: Dzisiaj ludzie nie wiedzą, jak wygląda karka, jak ktoś robi nogę od stołów, wytoczy, jak jest stolarz, jak jest szereg.

00:15:17: Ja to widziałem takim muzeum w Yorku, w Anglii.

00:15:20: I to jest tak znane muzea naturalne.

00:15:23: No i myśmy tam zrobili.

00:15:24: Pomnik Cegielskiego, on to pięknie rysował.

00:15:29: I po prostu te wszystkie pomysły, co ja mu tam podrzucałem, on to... rozwijał i miasto nawet nie wie, że takie coś zostało zrobione.

00:15:37: Moduje się konkurs na gazownię później też wyglany przez panów urbańskich, więc gazownia jest takim miejscem.

00:15:43: Mało tego, że tam jest jeszcze model pięknie zrobiony.

00:15:46: Jest gazownia takim miejscem, które rzeczywiście czeka na zagospodarowanie.

00:15:50: Tutaj problemem są kwestie własnościowe, bo to wszystko należy do różnych spółek gazowniczych.

00:15:55: Trzeba z nimi przeprowadzić negocjacje.

00:15:56: Miasto oczywiście już powinno to zrobić.

00:15:58: Takich terenów jest znacznie więcej.

00:16:01: Może nie tyle nasyconych, tak dobrą aryktekturą, ale z wielkim potencjałem.

00:16:05: I mówię tutaj o wolnych torach, czyli o konkursie, w którym również pan brał udział.

00:16:09: Ale

00:16:10: chciałbym jeszcze cofnąć, jeżeli pan pozwoli, że to morazko się jeszcze nie skończyło.

00:16:15: To morazko spadła idea.

00:16:17: Osiedla na sześćdziesiąt tysięcy ludzi, według tego idei, tego pasma, tylko dalej dostaliśmy zlecenie, dostałem ja na dalsze zrobienie tak zwanego normalnego urbań.

00:16:30: mechanistycznego planu moraska, czy tysiące hektorów.

00:16:34: Myśmy w pierwszy raz zrobili to z Andrzejem Kałóżnym, wprowadziliśmy pierwszy raz system komputerowy, polegacujący to na tym, że są warstwy, na przykład warstwa zieleń, warstwa drogi.

00:16:47: No w tej

00:16:47: chwili to jest już powszechne, ale wtedy to było rzeczywiście bardzo

00:16:50: nowoczesne.

00:16:51: Tedy to była rewolucja i zrobiliśmy chyba siedemdziesiąt warstw, przy tym ścisła ochrona, wód podziemnych, ochrona, stromekków, to wszystko zostało wprowadzone, został zrobiony profesjonalny plan za, nie powiem, niemały pieniądze, które miasto na to wydało.

00:17:10: Okazało się... To były

00:17:11: lata dziewięćdziesiąty.

00:17:12: To były lata dziewięćdziesiąty.

00:17:14: No i teraz w sumie razem... to myśmy pracowali nad morawskiem osiemnaście lat.

00:17:19: Okazało się, że gotowy ten projekt łącznie z koncepcją rozprowadzania gazu, elektryczności, kanalizacją, komunikacją publiczną, gotowy plan został schowany pod stół i nikomu już nie pokazany.

00:17:36: Więc pytanie, dlaczego?

00:17:38: W tych czasach, bo to jest szok.

00:17:41: My wchodzimy w demokrację, co się dzieje.

00:17:43: Na całym świecie jest wiadomym, jest plan, nie ma korupcji, jest po prostu jest prawo.

00:17:51: To jest czysta

00:17:51: sytuacja, w której trudno jest

00:17:53: manipulować zapisami.

00:17:54: Ten

00:17:54: kawałek terenu jest pod zabudowy, drugi nie.

00:17:58: Ten ma wartość niską, a tamtem bardzo wysoko.

00:18:02: Po co ten plan?

00:18:03: Okazuje się, że ten pracy jest niepotrzebny komu, ponieważ można wykupować grunty po siedem złotych za metr kwadratowy, mówiąc, że one są nic nie warte.

00:18:12: No i to była

00:18:13: taka coś.

00:18:14: Czy słynna sprawa na początku tego wieku?

00:18:16: Morazko teraz jest planowane w inny sposób, ale jednak przeskoczył na te wolne tory, bo tam jeszcze cały czas można coś zrobić.

00:18:23: Dobrze,

00:18:23: jeszcze tylko powiem, że w dziewięćdziesiątym, piątym roku wprowadzono ten ramę i ring do planu i zlikwidowano wszystkie te nieudolne koncepcje jakiejś komunikacji przedziwnej.

00:18:37: No wtedy wrócono do idei miasta zwartego.

00:18:39: Więc

00:18:40: muszę powiedzieć, że to jest... wielki sukces.

00:18:44: Oczywiście nie domknięto tego ringu, prawda?

00:18:47: Ale to można dalej zrobić.

00:18:49: I jestem planem.

00:18:50: I to uważam za duży jednak sukces.

00:18:56: Znaczy ja uważam z kolei za porażkę miasta to, że wiele projektów koncepcji, mimo że one być może nie są już do zrealizowania w takim kształcie, w jakim powstały dziesięć.

00:19:06: dwadzieścia, trzydzieści lat temu zostało zapomnianych, że nie ma miejsca, w których można byłoby się zapoznać z tymi wszystkimi koncepcjami i wykorzystać ich potencjał intelektualny, analityczny, często też projektowy do tego, co się będzie robiło w przyszłości.

00:19:19: Ciągle odkrywa się pewne tereny na nowo, że tak powiem, zapominając o tym, co się dzieje, a Pan tych planów bardzo dużo stworzył i często też na różnych spotkaniach, bo też żywo uczestniczył Pan przez ostatnie lata w wielu spotkaniach poświęconych miastu, apelował o to, żeby sięgać jednak do archiwum i to szkoda wielka.

00:19:35: że nie mamy takiej galerii, architektury, muzeum, architektury, ale mamy te wolne tory.

00:19:40: Ja do nich taką na prawdę...

00:19:41: Jeszcze tutaj wrzucę tego, że... Se dojść

00:19:42: po raz trzeci mi się nie udaje, że

00:19:44: jako kryzysar, kiedyś był po mnie chyba skrzypczak, też świetny architekt.

00:19:49: On zrobił takie w Muzeum Narodowym wystawę modeli.

00:19:53: Była jedna wystawa taka projektów i modeli.

00:19:56: Ja

00:19:56: proponuję, żeby może taką wystawę jeszcze powtórzyć.

00:20:01: Problemem jest to, że nie ma zbyt wielu zainteresowanych eksponowaniem tego typu rzeczy, podobnie z makietą Miasta Poznania.

00:20:08: Mamy problem, bo od wielu dekad mówi się o tym, że ona powinna być, nawet... Dziesięć lat temu miasto zapowiadało, że ją zrobi.

00:20:15: Miała się pojawić nowobudowanym Muzeum Powstania Wielkopolskiego, ale ciągle jej nie mamy.

00:20:20: Nie mamy, bo nie wiem, ja to mówię od lat czterdziestu czy w dużej.

00:20:25: To jest obowiązek.

00:20:27: Jeżeli my jedziemy do Berlina, Berlin ma taki model.

00:20:30: Gdy nie ma taki model?

00:20:31: Gdy

00:20:31: nie ma taki model?

00:20:32: Bolognia.

00:20:34: Wrocław ma ten model.

00:20:36: Miasto Hamburg ma taki model.

00:20:37: Zróbmy ten model, ponieważ obywatele chcieliby Widzieć, co będzie się działo z naszym miastem.

00:20:45: Są pozbawieni tej możliwości.

00:20:47: Bardzo często mówi się, że lepiej w tej chwili korzystać jest z modeli trójwymiarowych w sieci.

00:20:54: Bo rzeczywiście wtedy widzi się to z perspektywy użytkownika, z perspektywy pierwszego, ale jakby nie ma się tego pełnego oglądu.

00:21:00: Makieta chyba tu jest ważniejsza.

00:21:02: No i naprawdę chcę już dojść do tych wolnych torów.

00:21:05: Ostatnie zdanie, że mówił pan o modelu wirtualnym.

00:21:09: Wirtualny model.

00:21:10: mieszkaniec Poznania będzie oglądał model wirtualny jak.

00:21:15: Niektórzy ludzie w ogóle nawet nie wiedzą co to jest, więc po prostu fizyczny model jest koniecznością.

00:21:23: Tak jak mówiłem o Kowęgarden, gdzie ludzie mieli wpływ na to, co się będzie działo i jest to wielkim sukcesem.

00:21:31: Dlaczego nie pytać ludzi, którzy tu mieszkają, co jest dla nich dobra, co złe?

00:21:36: Przez jakiś czas pytano teraz, co się robi.

00:21:39: Znacznie

00:21:40: rzadziej.

00:21:40: wolne tory.

00:21:41: W XV roku został ogłoszony konkurs kolejny zresztą, bo poprzedni był rozstrzygnięty w roku dziewięćdziesiątym siódmym, wtedy go wygrali panowie Błyszkiewicz i Skrzypczak.

00:21:51: Polne tory.

00:21:51: Do dzisiaj się jeszcze nic nie ruszyło.

00:21:54: Plan miejscowy jest opracowywany od ośmiu lat.

00:21:57: Pan zaproponował coś zupełnie odmiennego niż to, co wygrało.

00:22:01: No

00:22:01: to więc mogę powiedzieć, że to jest dosyć ciekawa i zbawna rzecz.

00:22:06: Żeby kiedyś, żeby zrobić konkurs, to mógł nawet student architektury, nawet człowiek, który nie jest architektem, bracił udział w konkursie.

00:22:16: Jeżeli spełnił warunki i dostarczył to, co od warunka konkursu jest powiedziane, to mógł.

00:22:22: teraz już nie.

00:22:23: Młodzie architekci nie mogą brać w takich wielkich konkursach.

00:22:27: Do tego konkursu zgłosiło się osiemdziesiąt zespołów całej Europy.

00:22:32: Komisja zaprosiła jedynie czterdzieści sześć zespołów, które gwarantują jakąś jakiś poziom.

00:22:39: No więc te prace przyszły.

00:22:41: czterdzieści sześć prac.

00:22:44: Ja brałem udział też w tym konkursie, no i stwierdziłem prostą rzecz.

00:22:50: Ten konkurs wymagał zabudowania tych wolnych torów, jakichś zespołami mieszkaniowymi i tak dalej.

00:22:58: Stwierdziłem, że to jest bez sens, dlatego że będzie to bardzo trudne w realizacji.

00:23:04: To nie będziemy mieli takiej jakości, jako mawilda, czy łazarz.

00:23:10: Zróbmy tam park.

00:23:12: Park jakby piąty klin zieleni.

00:23:16: Nawet był taki artykuł w gazecie wyborczych, że to proponuje.

00:23:20: i tam na tym terenie znowu znajdują się niezwykłe hale, o niezwykłej piękności.

00:23:27: Zakłady,

00:23:28: naprawy.

00:23:29: Znowu się na ten muzeum, na ten po prostu mamy skarby.

00:23:34: w Poznaniu.

00:23:35: Po prostu szanujmy je, ale co zrobić z tym programem, który tutaj by myślenie polegało, jakie, że między Mostem Dwarcowym a ulicą Hetmańską, kolej idzie po terenie.

00:23:48: Żeby się przedostać z ulicy Głogowskiej na Wilde, trzeba pokonać dwa kilometry, a w zasadzie cztery z tego wyjdzie.

00:23:57: Wykombinowałem, że co by było, gdyby się zrobiło na tym... płyte i na płycie by się budowało, co się chce, wieżowce, takie rzeczy wybudowane na świecie, wybudowane nawet w Warszawie, kiedyś tory kolejowe biegły wśród mieściu o twardym wykopie.

00:24:15: Koncepcja przewidywała, że możemy przejechać, wjechać na płyte do góry i zjechać po drugiej stronie, a więc będzie połączenie między łazarzem a pilną.

00:24:25: W dużym

00:24:26: skrócie, żeby to uzmysłowić naszym słuchaczom, nad koleją budynki, a na W terenie obok kolei, tym, który proponowany jest za zabudowy, wielka połać zieleni.

00:24:36: Zieleni, lodowisko, kichnie.

00:24:39: lat od konkursu nie dzieje się i nic.

00:24:42: Po prostu już nawet jakieś drzewa, nie wiem, czy one już nie można je wyciąć.

00:24:48: Wyglądają całkiem dorodnie.

00:24:49: W tej chwili już tam rzeczywiście się przyroda rozgościła.

00:24:53: Wiedziałem, że przegram ten konkurs, prawda?

00:24:56: Ale nie mógłem zrobić inaczej, bo uważam, że prowadzenie tam jakieś mieszkaniówki po co.

00:25:02: Już teraz, jak widzimy, jakie są problemy z mianem klimatu.

00:25:06: Teraz potrzebujemy drzewa, a nie domy.

00:25:09: Pójdzie.

00:25:10: można budować wysokie budynki, niskie, można zrobić placy, zabaw, można robić lodowiska, można robić wspaniały centrum klasie światowej.

00:25:23: Można powiedzieć też, że ten plecok słynny, który jest dworcem obecnie, też już.

00:25:28: już zabudował tory, prawda?

00:25:31: Więc czy to jest realne, prawda?

00:25:33: Bo zawsze jest takie pytanie, przecież to jest nierealne, jest realne.

00:25:37: Przecież przez pięć lat wybudowany stary browar.

00:25:40: I gdybyśmy ten położyli tego, ten browar dwa razy, tak, na te tory, no to mamy problem, są łatwiony.

00:25:47: Częściowo tak, chociaż ten teren jest jeszcze znacznie większy.

00:25:50: Jakie jeszcze tereny zasługują na to, żeby pochylić się nad nimi i z większym uwagą?

00:25:54: Mówiliśmy o gazowni, o wolnych torach, co jeszcze patrzą?

00:25:58: z perspektywy swojego doświadczenia pan widzi

00:26:00: tutaj.

00:26:00: Pasując się tym rozumowaniem, wydaje mi się, że należy przykryć tory między mostem dworkowym nawet do libelta.

00:26:10: Uważam, że przykrycie tych torów powoduje, że mamy gotowe centrum niesamowitej atrakcyjności.

00:26:19: I

00:26:19: to jest pomysł, który... Od wielu dekad już jest w głowach planistów i urbanistów.

00:26:24: Już

00:26:24: były pomysły robienia targów na płycie.

00:26:27: W latach sześćdziesiątych, siedemdziesiątych.

00:26:30: Więc to wszystko jest, na czym polega dobra urbanistyka.

00:26:34: Dobra urbanistyka to jest taka, gdzie się... nie patrzy na możliwości.

00:26:40: To jest przyszłość.

00:26:42: Przyszłości nie jesteśmy w stanie przewidzieć.

00:26:45: Czy nam do głowy kiedykolwiek przyszło, że ktoś wybuduje browar?

00:26:49: No nie, ta miała biedstrasa komunikacyjna.

00:26:51: No po

00:26:51: prostu czy ktoś na przykład z burzy Malce?

00:26:54: Centrum

00:26:55: Handlowej.

00:26:55: Centrum Handlowej.

00:26:57: Trzeba być odważnym.

00:26:58: Trzeba po prostu powiedzieć tak.

00:27:00: Takie są możliwości.

00:27:02: Czy to będzie możliwe, czy nie?

00:27:04: Ale rezerwujemy ten teren, wiemy co na nim chcemy postawić.

00:27:08: Znajdą się pieniądze, znajdą się inwestorzy, to możemy... każdej chwili pokazać.

00:27:14: I wtedy tutaj się tworzy takie te, bo teraz te budynki od Andersii i Browaru idą w górę, aż do Ostrzecwercowego.

00:27:24: A teraz

00:27:24: przechodziłoby to, jakby centrum na tej płycie, w konkursie ja robię oraz dalej idzie ulicy Roswelta, aż do Liberta do dołu.

00:27:36: I na tym można cuda robić.

00:27:38: To jest tak zwane, jak mówimy, sprawia, że samograj, prawda, urbanistyczny.

00:27:43: I tym apelem o odwagę i o cuda, które mogłyby się w Poznaniu wydarzyć, muszę zakończyć naszą drugą rozmowę, ponieważ czas już dobiegł końca.

00:27:54: Bardzo dziękuję mojemu gościowi, Piotrowi Wędrychowiczowi za opowieść zarówno o tym, co się kiedyś działo w Poznaniu, o tym, co działo się niedawno i o tym, co działo się... Może serdecznie Panie.

00:28:06: Pierwsze dziękuję?

00:28:07: Dziękuję.

00:28:08: To był podcast miastotwórcy w ramach magazynu Kulturalnego Dynks.

00:28:12: Jakub Głaz do usłyszenia.

00:28:18: Miastotwórcy to podcast o przestrzeni miasta i działaniach, które na tę przestrzeń wpływają.

00:28:23: Rozmawiamy z miastotwórcami, ludźmi, którzy w bardzo różny sposób współtworzą jej skątkankę.

00:28:29: Dokąd zmierza poznań?

00:28:30: Jak go tworzymy?

00:28:31: Jak tworzyć go powinniśmy?

00:28:33: Miasto twórcy są częścią poznańskiego magazynu kulturalnego Dynks.

00:28:38: Zapraszam Jakub Głas.