OPEN MIKE (29) Rozmowa z Tobiaszem Wichnowskim, poznańskim plastykiem miejskim

00:00:00: Open Mic.

00:00:01: to autorski podcast o życiu kulturalnym i społecznym Poznania.

00:00:04: O ludziach, miejscach, wydarzeniach i zjawiskach.

00:00:07: Jesteśmy częścią Dynksa, poznańskiego magazynu

00:00:10: Kulturalnego dynks.poznań.pl

00:00:13: którego wydawcą jest Estrada Poznańska.

00:00:16: Zapraszam do czytania oglądania i słuchania.

00:00:19: Maj kurbaniak!

00:00:21: Degustibus non est disputandum mówi stara łacińska sentencja, a ja tam się z nią nie zgadzam i zakładam że mój gość również.

00:00:31: A jest nim Tobiasz Wichnowski Poznański Plastyk Miejski.

00:00:34: Cześć Tobiaszu witaj!

00:00:36: Zgadzasz się?

00:00:37: czy cię nie zgadasz?

00:00:40: Nie wiem...

00:00:41: Jak to nie wiesz?

00:00:42: Nie wiem, niby nie dyskutować.

00:00:44: Z drugiej strony dyskudować chcą wszyscy.

00:00:46: z trzeciej strony.

00:00:46: ta estetyka trochę jest jak horyzont i szybciej biegniemy tym szybciejsie od nas czasem się tak wydaje oddala.

00:00:54: Trudna kwestia.

00:00:55: teraz mocno zaczęłaś.

00:00:57: No wiedziałem jak zacząć ale zanim pociągniemy ten wątek bo jednak musimy podyskutować o tym czy się dyskutyje o gustach to dodam tylko może właśnie jak woliście słości przypisu, że Tobiasz jest od kilku miesięcy plastykiem miejskim ale od wielu lat.

00:01:13: Od cierć wieku co najmniej pracuje w Urzędzie Miasta Poznania i od dwa tysiące osiemnastego ile się niemyle poprawiaj mnie Wydziale Architektury i Urbanistyki Urzędu Miasta poznania.

00:01:24: zajmujesz się kraju obrazem szczególnie ciekawym z ochroną krajobrazu.

00:01:29: To tak gwoli wprowadzenia i właściwie chciałem cię zapytać, jak się czujesz w tym fotelu Plastyka o tych kilku miesięcy.

00:01:35: Wygodny to fotel czy niekoniecznie?

00:01:38: Śliski

00:01:40: Jak bardzo

00:01:41: Czasem strasznie.

00:01:42: Zupełnie serio Biorąc pod uwagę to że zajmowałem się uchwałą kreobrazową No to rzeczywiście kompetencje plastyka miejskiego mi pomagają.

00:01:55: Rozmowa estetyce Nie o gustach Będę to zastrzegał.

00:02:03: Z zajęciem dosyć trudnym, tak jak przed chwilą rozmawialiśmy.

00:02:08: kiedy widzimy przewrócony kosz.

00:02:11: Wszyscy wiedzą, że to nawet definicyjnie jest niestetyczne, ale już ten sam kosz miejsce w którym on jest ta posadzka miejska no to jest przestrzeń do dyskusji.

00:02:24: mieszkańcy społeczeństwa jest dosyть mało cierpliwe.

00:02:30: też jestem niesierpliwy więc ich rozumiem.

00:02:32: Naczkolwiek, niestety nie jestem Juliuszem Cezarem Poznańskiej Estetyki.

00:02:40: Czasem chciałbym.

00:02:42: Chciałbym rzeczywiście ten kciuk w górę albo kciug w dół pokazać i chciałbym żeby moi dzielni legioniści dopełnili spraw.

00:02:52: ale tak nie jest.

00:02:54: I to chyba definiuje moje samopoczucie w tzw.

00:03:00: fotelu Plastyka miskiego, ten fotel jest nienachalnie elegancki.

00:03:08: W pokój w którym siedzę ma cztery, może pięć metrów kwadratowych także tyle że wysoko.

00:03:16: Widok dosyć ładny.

00:03:17: jak się odwrócę więc to tyle jeżeli chodzi o zasiadanie na fotelu.

00:03:21: Rozumiem że twoja praca nie polega na zasiadaniu na foteli.

00:03:23: obserwuje Profil Poznański Plastyk Miejski.

00:03:28: polecam osobom nasłuchającym, żeby sobie tam zaglądały.

00:03:32: i tam jest sporo fotografii szczególnie intensywnie w trybie przed i po.

00:03:37: wrzucane są tam zdjęcie jakichś przestrzeni, jak wygląda przed interwencją i jak wygląda po interwencji.

00:03:42: Chociaż mam wrażenie że to jest walka z wiatrakami.

00:03:44: może jeszcze do tego wrócimy ale co chciałem powiedzieć?

00:03:46: Że to jest praca rozumiem nieustająco w ruchu tak trochę jak pracował Dobro Dziennikarsko.

00:03:54: Dzieńnikarz.

00:03:54: to jest dziennikarz który siedzi w redakcji dobrego dziennika że ja nie ma w redaktii.

00:03:57: Rozumiem że tu jest trochę podobnie.

00:04:00: Generalnie bardzo szeroko pojęta urbanistyka ochrony krajobrazu polega na tym, że jesteśmy tam gdzie jest materia, której chronimy.

00:04:11: No to na pewno nie jest ani na moim fotelu a ni w moim pokoju.

00:04:15: Zupełnie szczerze czasem ta przestrzeń, w której przebywa mnie koniecznie z chlebia moją poczucą estetyki bo ostatnie tygodnie to przede wszystkim ulicę Obornicka Traszny, okropny ruch.

00:04:30: na prawdę natężenie ruchu.

00:04:31: nie spodziewałem się.

00:04:33: Lekki spoiler na tą chwilę udało nam się tam usunąć czysta pięćdziesiątnośników.

00:04:38: Wreszcie zaczyna być widać ale proponuje cierpliwości Poznaniaków.

00:04:46: jest pytanie no reklama kiedy będą chodniki?

00:04:48: Kiedy będzie droga?

00:04:50: No tak no pierwsze etap do kurpińskiego.

00:04:52: za chwilę się zacznie i stąd my jesteśmy taką forpocztą.

00:04:57: także coś tam drgnie.

00:04:59: Ale tak jak mówię, no niestety nazywam się Tobiasz Wichnowski i Juliusz Cezaru.

00:05:04: Ubolewam.

00:05:05: A tak zaczynasz rozmowy?

00:05:06: Bo rozumiem że to bardzo często są rozmowy z właścicielami rozmaitych reklam, które Ty byś bardzo chciał usunąć.

00:05:18: To jest trochę taka akwizycja estetyczna Twoja praca.

00:05:22: czy po prostu wiesz?

00:05:23: z rozdzielnika idą pisma wezwania groźby kary więzienie dożywotnie, jak to wygląda?

00:05:29: powiedz praktyce.

00:05:30: Ciekawi mnie to?

00:05:32: W praktycznie to wygląda w ten sposób że najbliższe temu co w życiu robiłem nie samemu jest bycia mediatorem.

00:05:41: no i krótko mówiąc trzeba stworzyć jakiś profil przedsiębiorcy.

00:05:47: są tacy przedsiębiorcy, co do których mam problem ale są tasy którzy powiedzmy sobie z natury rzeczy powinni stawiać na estetykę.

00:05:59: Na przykład cała branża automotif, z reguły z ładny salon.

00:06:04: Wszyscy elegancki ubrani nie oceniam tak?

00:06:07: Czy garnitur to elegancko czy

00:06:08: nie...

00:06:09: whatever.

00:06:11: No ale powiedzmy sobie żaden sprzedawca nowych samochodów nie powie że sprzedaję auta brzydki.

00:06:17: Więc mówimy, biorąc pod uwagę, że sprzedałem pan pani auto premium do podarte trzy banery na płocie no mogłyby zarząd tej szanownej firmy, w którymś sympatycznych niemieckich miast bardzo zdenerwować.

00:06:34: Podarty gdzie u nas?

00:06:36: No podarty i się okazuje że w ciągu piętnastu minut to znika.

00:06:40: my się niestety sam tak mam przyzwyczajamy do dziadostwa w sensie takim że coś jest przewrócone.

00:06:46: no bo zawsze było przewrócone coś jest podarte bo zawsze był coś spełzło.

00:06:52: no bo spełzo i tak troszeczkę.

00:06:55: Nie zwracamy na to uwagi i musi być ktoś, kto pokaże paluchem.

00:07:01: Zostanów się.

00:07:01: To chyba nie najlepiej wygląda tak?

00:07:04: Potem są np.

00:07:06: płytki łazienki sprzedawcy mebli ogrodowych whatever.

00:07:12: generalnie ten argument że sprzedaje pan pani czasem rzeczy naprawdę świetne bo umówmy się że to nie jest tak.

00:07:21: jeżeli mamy wielki salon z dekoracjami wnętrz To, że tam są rzeczy małe estetyczne.

00:07:27: Możemy dyskutować tak?

00:07:28: Czy ja bym sobie w domu takie drzwi zamówił czy nie?

00:07:31: ale co do zasady katalogii pęcznieją.

00:07:34: coś dla siebie też bym wybrał.

00:07:36: więc ta estetyka jest gdzieś w polu widzenia.

00:07:39: no i zaczynamy rozmawiać z przedsiębiorstwem.

00:07:40: Ale

00:07:40: to działa jakbyś jak był powiedzieć nawet mniej więcej procentowo.

00:07:44: to znaczy... Siedem

00:07:45: na dziesięciu

00:07:46: siedem na dziesięć działa, a no to w większości przypadków.

00:07:49: No to jest bardzo podzieszające.

00:07:51: Tak

00:07:51: proszę sobie wyobrazić że na ulicy Półwiejskiej rozobraliśmy chyba dwieście pięćdziesiąt reklam z zarządem dróg miejskich.

00:07:58: tu podkreślał bardzo fajna współpraca.

00:08:01: pomagała nam Straż Miejska i z tego co kojarzy jest chyba dziewięć postępowań o wymierzenie kary.

00:08:08: czyli fajnie prawda?

00:08:10: To bardzo fajnie, czyli rozumiem że to jest, że taka jest polityka.

00:08:13: Czyli najpierw widzimy gdzie jest problem, potem idziemy porozmawiać, podyskutować przekonać

00:08:20: osoby,

00:08:20: dużo wysłuchać.

00:08:21: oczywiście wiadomo, to jest jasne.

00:08:25: I wtedy dopiero jak nie działa to wtedy siłowe metody, rozumiem się stosuje.

00:08:31: Czyli pewnie co tu głównie kary.

00:08:32: Widziałem zresztą taką prezentację twoją chyba na komisji w Urzędzie Miasta z takim slajdem siedem milionów się wyświetlało do trzeciego kwartału.

00:08:40: To jest dużo, dużo kar, siedemi milionu... Trochę

00:08:43: jest.

00:08:44: Aczkolwiek problemy naszej przestrzeni jest duża reklama systemowa.

00:08:50: I tam są spory prawne od dłuższego czasu, różne.

00:08:55: Tym się zajmują prawnicy firmy outdoorowe, które z nami współpracują, niektóre nie współpracyją.

00:09:03: Czasem te kary pęcznieją, czasem to wychodzi świetnie bo też chciałbym ostrzarować pewien stereotyp.

00:09:09: Bardzo często się mówi że wielki biznes ten taki który w tej przestrzeni nam śmieci jest straszny i okropny a Z wielkim biznesem się dosyć ciężko rozmawia, aczkolwiek jak już ich się przekona i pewna argumentacja stworzy to jest pewien efekt skali.

00:09:28: No bo jeżeli jakaś siedźma kilkaset sklepów w Poznaniu no to robimy taki wzorcowy skleb dajmy na to dla strefy staromiejskiej.

00:09:37: on jest potem powielany tak?

00:09:39: Ja wiem że mieszkańcy by chcieli żebym doprowadził w ciągu jednej nocki do zmiany ale to nie wyjdzie tak.

00:09:48: moja ulubiona sieć dyskontów spożywczy, która z nami była w sądzie.

00:09:53: Zwróćmy uwagę że w nowych realizacjach naprawdę robi fajne sklepy.

00:09:59: tej reklamy jest dużo mniej.

00:10:01: to zaczyna wyglądać.

00:10:03: zawsze mnie to cieszy.

00:10:06: praca z estetyką to przede wszystkim ewolucja spoku i cierpliwość.

00:10:11: pamiętam na początku moi drogi zawodowej ktoś mi powiedział ,że wszystko co dotyczy nieruchomości w każdej skali i materii wymaga trzech rzeczy, cierpliwości.

00:10:25: Ale rozumiem, że ta cierpliwość się w pewnym momencie kończy.

00:10:28: Bo tak mnie mam, że też taki brak cierpliwości trochę między innymi stał w ogóle za uchwalenie czy uchwalanie w polskich miastach takich uchwał krajobrazowych.

00:10:38: bo my taką uchwałę mamy.

00:10:42: Ona jest od dwa tysiące dwudziestego trzeciego roku.

00:10:45: tam rodziła się zresztą w bólach co też pokazuje, że to nie łatwa sprawa stworzenie tego, w czym uczestniczyłeś jakby wynegocjowanie.

00:10:53: Tam jeszcze były przecież i po uchwaleniu i zaskarżenia wojewody, prawda?

00:10:57: Ile dobrze pamiętam koniec końców epopeja.

00:11:00: Na wiosnę tego roku żeśmy skończyli w naczelnym sądzie administracyjnym.

00:11:05: No właśnie trwało to trochę co też pokazuje jaki to jest trudny temat.

00:11:09: nie no ale jest i ta uchwała rozumiem właśnie jest po to żeby dać instrumenty miastu egzekwowaniu rozmaitych, no powiedziałbym z rozmaitech złych praktyk tak to nazwijmy prawda w przestrzeni ale też uregulowaniu czy wprowadzaniu pewnych standardów.

00:11:28: Chciałbym żebyśmy powiedzieli słów kilka o tej uchwale.

00:11:32: ja ją sobie przeczytałem i ona jest...

00:11:35: A podziwiam.

00:11:36: Ale wejścia stron tylko więc nie jest źle ale ona rzeczywiście jest takim właśnie taką litanią.

00:11:40: Kazuistyczną jest bardzo.

00:11:41: Tak taka litania wytycznych dużo jest metrów kwadratowych wymiarów rozmiaru definicji co tam billboardem, co jest podtykaczem i tak dalej.

00:11:52: To rzeczywiście jest dużo tego ale rozumiem że chodziło o to żeby to było jak najbardziej precyzyjne i ta uchwała.

00:12:01: ona podzieliła nasze miasto prawda?

00:12:03: na strefy powiedzmy o tym proszę i chciałbym żebyś mógł nam powiedzieć co to są za strefy i właściwie dlaczego są te strefy?

00:12:10: I czym się różni teraz wdrażanie tej uchwawy czy też standardy dotyczące tych stref?

00:12:16: O co chodzi z tymi strefami?

00:12:18: Szanowni Państwo, bo tak mówiąc bardzo kolokwialnie, żeby coś było estetyczne musi być spójne.

00:12:24: I to na co możemy sobie pozwolić na drodze wielojezdniowej, czyli np.

00:12:31: osiemnastometrowy bitboard, bo poznańska uchwała kreobrazowana to pozwala.

00:12:36: w obszarze zorganizowanym

00:12:37: np.,

00:12:38: Niekoniecznie musi dobrze wyglądać w historycznych dzielnicach.

00:12:43: Bardzo ślezno, że osiemnastometrowe bilbordy w historyicznej zapudowie pierzejowej to naprawdę nie wygląda.

00:12:51: zasłania detal.

00:12:53: no w ogóle kompletnie od czapki.

00:12:56: Taka jest idea podziału miasta na czterech strefy.

00:13:00: I co to są za strefy?

00:13:01: No mamy na przykład obszar staromiejski, który musi korespondować z parkiem kulturowym.

00:13:08: Mamy historyczne dzielnice, mamy obszar zurbanizowany, na którym najwięcej wolno i mamy obszar przyrodniczy gdzie już tam wskazujemy na pewne ograniczenie.

00:13:18: Uchwała kreblasowa nie chce, nie może i nigdy nie będzie zabijała życia gospodarczego w mieście.

00:13:23: tak bo... To jest też i jedna z platform różnego rodzaju nieporozumień.

00:13:31: My bardzo chcemy przedsiębiorców poznać.

00:13:34: Reklama to jest taki objaw życia, nie ma życia gospodarczego bez reklamy.

00:13:40: Bardzo często z takim łzawym sentymentem pokazujemy stare fotografie na przykład rynku.

00:13:47: No stary rynek z samym szacunkiem.

00:13:50: Na poziomie przełomo XIII-XIX... Przepraszam, XIX XX wieku.

00:13:55: to jest jeden wielki nośnik reklamowy.

00:13:59: Wiadomo, że robi to w nas czy wyzwala w nas poczucie sentymentu ale te były reklamy jak każda inna.

00:14:09: tak fajna.

00:14:10: teraz jest taka realizacja.

00:14:12: propos reklam przy ulicy Mostowej gdzie stare reklamy zostały w trakcie remontu elewacji wyeksponowane.

00:14:22: ale to są też reklami czyli krótko mówiące życie gospodarcze to jest reklam.

00:14:27: Uchwała ma to porządkować.

00:14:28: Chcielibyśmy żeby były standardy, chcielibiśmy na przykład żeby detal architektaniczny nie był zakrywany przez szyldę bo my się cieszymy ładnym miastem i wszyscy musimy się w tej społeczności zmieścić.

00:14:41: ja zawsze mówię że poprzedni system troszeczkę Może ośmieszył, może zdekapitalizował poczucie wspólnoty i działania takiego kolektywnego.

00:14:54: Ale my jesteśmy skazani na to.

00:14:55: tak?

00:14:56: Bo każdy z nas ma swoją osobowość, myśli o życiu na swój sposób ale w tej masie kilkuset tysięcy ludzimy musimy wypracować wspólne standardy.

00:15:09: To nie tylko chodzi o reklamę, to jest np.

00:15:11: o komunikację, o zieleń o zachowanie ciszy, tak?

00:15:15: No jeżeli wszyscy po godzinie dwudziestu i drugiej zaczniemy się przekrzykiwać to powiemy że to jest raczej mało komfortowe.

00:15:22: Tak no jeżeli każdy przedsiębiorca ewentualnie bo tu też czasem tłumaczymy naszym mieszkańcom, tak.

00:15:28: Bo czasem zdarza się wymierzamy kary za banery na balkonach.

00:15:36: To jest pytanie no mój balkón komu to przeszkadza.

00:15:39: Ja mówię no dobrze.

00:15:41: Rozumiem że na barkonie wywiesił pan napis sprzedam i numer telefonu.

00:15:45: No tak, no i co wielkiego?

00:15:48: Na tej elewacji jest czterdziści balkonów, tak?

00:15:51: To przecież sobie wyobrazić że na każdym z czterdzieści barkonów ktoś coś będzie chciał sprzedać.

00:15:57: Obych będzie terapeuta, hydraulik... nie wiem, nastolatek który udziela korepetycji z matematyki.

00:16:04: Jeżeli wszyscy zaczniemy mówić o tym co robimy, co chcemy sprzedać a może nawet i kupić no to będziemy funkcjonować w jednym wielkim składowisku nośników reklamowych tak?

00:16:16: Ja bym powiedział, że sprzedam to jeszcze mały pikuś.

00:16:18: Bo sprzedem zakłada tymczasowość bo jak się sprzeda to się ściąga ten banner nie?

00:16:22: A gorzej jest kiedy to są po prostu takie reklamy dokładnie stałe reklami.

00:16:28: ale to jest oczywiście ciekawe jest niebo.

00:16:30: to jest też taki szerszy problem który myślę osoby wrażliwe na estetykę odnotowały i jest on bardzo drażniący czyli np.

00:16:39: wymiana okien które są w innym kolorze prawda.

00:16:41: albo wymiana Okien które mają w ogóle inną formę.

00:16:44: tak

00:16:46: i to

00:16:46: jest straszne, nie?

00:16:47: I to jest naprawdę strasznie.

00:16:49: Ciekawi mnie to czy z twojego doświadczenia... Bo ja mi się zdaję że po takiej właśnie fali to jest moje i ja robię co chcę i będę robił co chce, co przyniosła nam zmiana systemu kapitalizm, prawda

00:17:03: itd.,

00:17:03: itd.

00:17:04: Rada lat dziewięćdziesiątych itd.. że dzisiaj mam takie poczucie wolno, bo wolno.

00:17:10: Ale ludzie coraz częściej zdają sobie sprawę z tego, że trochę trzeba zamknąć ten okres, że tak powiem takiej dzikości, że moja własność to ja mogę tam powiesić i postawić co chce, bo doceniamy... estetyczną okolicę.

00:17:24: Podoba nam się, zaczynamy zwracać uwagę na naszą lice.

00:17:28: czy mamy zielono, czy mamy ławkę?

00:17:30: Czy nasz budynek jest ładny?

00:17:31: też estetyczyny budyek podnosi wartość np.

00:17:33: mieszkania.

00:17:34: prawda jak nie jest obstrumpany cały jakimiś szmatami tylko jest pięknie wyremontowana lewacja to możemy sobie np to mieszkanie a propos sprzedaży sprzedali drożej i krótko mówiąc czy ty pamiętam wszyscy też drzwi to jest kolejna rzecz drzvi wejściowe do mieszkań w budynkach każde z innej parafii zajmując się właśnie zawodowo.

00:17:54: można powiedzieć tymi sprawami, że następuje dzisiaj taki powolny odwrót z tej szaloności.

00:18:00: ja mogę i ja sobie powieszę.

00:18:01: I to jest mojej prywatnej kto mi co zrobi do takiego jednak myślenia coraz większego o docenianiu no właśnie tej estetyki jakiejś jakieś wokół nas?

00:18:13: mówiąc krótko tak może tu postawię znak zapytania.

00:18:16: widzisz to?

00:18:16: czy umiarkowanie?

00:18:18: Wiesz

00:18:18: co?

00:18:20: Ja mam pewne obciążanie Bo taki jestem.

00:18:23: Z poznania od zawsze, rodzina w sumie też a nie z poznanie to z Wielkopolski i mam wrażenie że czasem ciężko mi jest obiektywizować ale tak zupełnie szczerze to zawsze przełom jakościowi jeżeli chodzi o estetykę towarzyszy dużym rewitalizacjom, dużym operacją biznesowym.

00:18:49: O czym mówię?

00:18:52: No mamy na przykład w tej chwili fale spektakularnych remontów na ulicy Działeńskich.

00:19:00: Mam wrażenie, że standard i takie właścicielskie podejście do tych nieruchomości spowodowało chyba to, że nawet nikomu by nie przyszło do głowy, że można tam powiesić na balkonie banner.

00:19:16: To jest tak ładne, tak wypieszczone i tak w każdym detalu mówiąc kolokwialnie doglądnięte, że kurczę to widać, że ten banner by tam kompletnie nie działał.

00:19:31: Mieszkałem w centrum i tam jest taka bardzo silna wspólnota mieszkaniowa zorganizowana przez samych mieszkańców żeby ktoś coś powiesił na elewację.

00:19:46: To same mieszkańcy teraz powiedzą, że nie to jest nasz blog.

00:19:48: on jest ładny, jest odnowione elewacja i jest zieleń dookoła.

00:19:52: Nie mamy dzikich reklam.

00:19:55: więc mam wrażenie, że zaczyna się to od jednostki która lideruje czyli jest przedsiębiorca, jest jakiś lider we wspólnocie mieszkaniowej I on nie chce powiedzieć, że narzuca ale jest takim trochę transetera.

00:20:16: Czy w swojej masie zaczynamy odczuwać i chcieć estetyczniejszej przestrzeni?

00:20:24: Mam wrażenie, że to się dopiero rodzi.

00:20:27: Nie ukrywam, że takim chyba dla mnie najciekawszym case'em w mojej karierze zawodowej jeżeli chodzi o odczucie estetyki był pewien skład budowlany na poznańskim nowym mieście.

00:20:38: Rzeczywiście w sumie idealna współpraca.

00:20:41: Przedsiębiorca uporządkowany, wytłumaczyliśmy w czym rzecz.

00:20:44: No strasznie miał tą swoją siedzibę obwieszoną bannerami, billboardami... Wszystko zdjął do jednego!

00:20:53: Ten plac na którym składuje materiały budowlane jest pod linikę i ekierkę.

00:20:58: wszystko w idealnym porządku, na regałach, na paletach żadnego bałaganu.

00:21:05: I rozpoczęła się Powiem nieskromnie.

00:21:08: Ogólnopolska debata, bo poszło to szerzej w profilach, które zajmują się reklamą.

00:21:16: czy to jest estetyzacja czy bzdura?

00:21:18: dla mnie skład budowlany W mieście w strefie przemysłowej powinien być Bo to jest część życia gospodarczego.

00:21:28: To że widać palety kleju do płytek poukładanych pod sznurek normalne z tego korzystamy a ludzie stwierdzili doskonałej większości, że lepiej żeby to było pozakrywane bannerami bo kto chce patrzeć na klej cement.

00:21:43: No i tu jest właśnie ten nuance tak?

00:21:46: I kiedyś na spotkaniu z Markiem Starowiejskim który zajmował się opokrywami ktoś zadał mu pytanie czym są pokrywy.

00:21:57: on mówi ,że na początku swojej kariery zawodowej jakby świeżo po studiach to by wydeklamował piętnaście regułek A że teraz już jest profesorem i zajmuje się tym pięćdziesiąt latą, nie mam pojęcia.

00:22:09: I ja czasem mam wrażenie, że tak jest z estetyką.

00:22:12: To co mi się wydawało zupełnie oczywiste w odbiorze społecznym wygląda zupełnie inaczej.

00:22:19: I to tyle jeżeli chodzi o pewną dojrzałość bo trudno jest to nawet definiować i nie chcę oceniać.

00:22:25: Zwyczajnie po prostu jesteśmy inni.

00:22:28: Właśnie wydaje mi się, że to się zmienia.

00:22:31: Ostatnio mój przyjaciel kupował mieszkanie i w tej umowie deweloperskiej kiedy ją czytaliśmy wyczytaliśmy punkty na przykład które bardzo stanowcze sposób zakazują dokonywania jakichkolwiek zmian w elewacji, zakazują montowania zewnętrznych żaluzji.

00:22:52: Zakazują w ogóle wieszania na przykład klimatyzatora.

00:22:55: to wszystko jest napisane już tutaj umowie nie?

00:22:58: Znów sobie pomyślałem, aha czyli to jest kolejna taka jaskółka, która no bo skąd się to się wzięło.

00:23:04: Cieszymy

00:23:04: się tymi ptaszkami.

00:23:05: Nie

00:23:05: i ty cieszmy się tak, cieszy mi się tyimi ptaczkami.

00:23:08: to będzie, będzie tytuł tego podcastu.

00:23:11: A powiedz Tobiaszu a co jest największym wyzwaniem teraz twojej pracy?

00:23:18: Plastyka mówię tutaj.

00:23:22: Stworzenie pewnego standardu takiego inkluzywnego dla mieszkańców, który będzie troszeczkę łączył wodę i ogień o czym mówię.

00:23:38: Co mnie bardzo ucieszyło jest spora część mieszkańsków która chce uznać miejsce na mapie miasta jako swoje mój furtel, moja ulica, moją kamienicę.

00:23:51: i to zawsze podnosi mnie na duchu.

00:23:54: Tam się znajdują takie wolne elektrony, które np.

00:23:56: gdzieś tam wyszukają że ta kamnica ma stąd pięćdziesiąt lat?

00:23:59: To będzie w tym roku!

00:24:01: I oni by coś chcieli zorganizować.

00:24:05: Na my mówimy zajęcie pasa drogowego a może sanepid, a meble miejskie, a jest katalog... A dostosuj się, ja bym tak bardzo chciał w sytuacji kiedy na przykład ci ludzie chcą to zrobić przez tydzień, przez weekend żeby im powiedzieć słuchajcie są pewne priorytety.

00:24:25: czyli nie możemy robić zbezpieczeństwa spółki z ograniczoną odpowiedzialnością no bo nie.

00:24:34: Nie możemy doprowadzić np.

00:24:36: do niedrożności układu komunikacyjnego bo by coś będziecie organizowali to musi być skoordynowany.

00:24:43: ale w sytuacji kiedy wy chcecie zrobić okazjonalne meble miejskie, bo akurat tak i chcecie je wystawić przed tą kamienicę.

00:24:55: A kurczę czemu nie?

00:24:58: I teraz z Politechniką Poznańską pracujemy nad wytycznymi do tworzenia wyposażeń przestrzeni publicznej.

00:25:06: czyli krótko mówiąc chcielibyśmy żeby ten kort takie twarde wymagania były, bo bardzo na przykład bym nie chciał przykładowo mebel miejskie kogoś wykluczał.

00:25:17: Czyli jeżeli ktoś musi mieć to siedzisko trochę wyżej, no te meble będą tak zrobione żeby ci ludzie po prostu mieli wygodniej, że mogli wstać i jeżeli jest potrzebne oparcie czemu nie, nie chciałbym za ludzi decydować czy w przestrzeni publicznej oni mają siedzieć leżeć półleżeć.

00:25:38: raczej bym to zostawił bo być może, że na przykład ktoś bardzo... To jest przykład wewnętrznego dziedzinca Placu Kolegiańskiego.

00:25:45: To była kracja Dawida Strębickiego, jak to pierwszy raz zobaczyłem, to mówię kurczę nie wiem.

00:25:52: a w tej chwili jak słoneczko zaświeci ja czasem nawet nie zaświeci to ci ludzie sobie siedzą na szeslongu i tam rzeczywiście ludzie tego chcą.

00:26:05: jedzą śniadanka rugale marciński pączki drożdżówki łodewer tak?

00:26:12: Mam w sobie takie bardzo silne przeświadczenie, że przełom w postrzeganiu miasta estetyki przestrzeni publicznej nastąpi dopiero wtedy kiedy ludzie wyjdą z mieszkań.

00:26:24: I w sytuacji takiej, w której ja się dowiaduję, że jest inicjatywa mieszkańskich ale tam w urzędzie ktoś się nie godzi no to chciałbym im pomóc z tym zastrzeżeniem, że nie możemy zaniedbać bezpieczeństwa, ale jeżeli mówimy tylko o estetyce To jeżeli dajmy na to przez sobotę i niedzielę będą stały żółto, niebiesko, czerwone meble.

00:26:46: Na chodniku naprawdę nic jej nie stanie.

00:26:48: A jeżeli ci ludzie mi wejdą z tego... Nie wiem kamienicy domu bloku no moi są.

00:26:57: siedzi w bloku w którym mieszkam.

00:27:00: zorganizowali sobie ławeczkę taką DIY typową wiedzą piją zawsze ktoś tam siedzie dbają o zieleń która tam jest dookoła.

00:27:11: Nikt by o to nie dbał.

00:27:13: Jak sobie tam przechodzę i zawsze ktoś siedzi, to mówię kurczę... No to chyba o to chodzi tak?

00:27:18: Żebyśmy my się poczuli gospodarzami przestrzeni bo wtedy ten przewrócony kosz nie będzie ich tylko będzie nasz.

00:27:28: Wracamy do ciągłego negocjowania bo to jest ciągle takie negocjonalnie o którym jako zawodowy negocjiator wspomniałeś, ale są te standardy.

00:27:38: Są pewne zasady których nie łamiemy.

00:27:40: mówimy o takiej profesjonalnej działalności czy reklamowej czy działalność gospodarczej które w tej uchwale są.

00:27:48: i powiedz mi taką rzecz Czy taki sobie przedsiębiorca, który na przykład otwiera knajpkę właśnie sobie gdzieś w Centrum Poznania to on ma to wszystko bardzo klarownie prosto i wspaniale wyłożone.

00:28:02: Ma miejsce, w którym to wszystko może sprawdzić.

00:28:04: czy musi poprosić kogoś żeby ktoś to zaakceptował?

00:28:07: Jak to wygląda?

00:28:08: Na stronie www.poznań.pl kośćnikryobrazowa jest przeglądarka.

00:28:12: Wyszukiwarka!

00:28:14: Pisujesz tam swój adres a potem na poziomie pictogramu wybierasz co chcesz.

00:28:18: I to jest pierwsza wskazówka.

00:28:20: Zaraz przy tym jest kalendar, gdzie możesz umówić się z osobą, która tym się zajmuje u nas w zespole żeby przeprowadzić przez cały proces.

00:28:28: Bardzo nam na tym zależy bo gastronomia jest wizytówką miasta i nie ukrywam że szeroko pojętym gastrona nam się świetnie rozmawia.

00:28:37: Jest kilka kilkanaście naprawdę świetnych lokali świeżo otwartych.

00:28:41: teraz w Poznaniu gdzie chyba właśnie ta branża zrozumiała czysta witryna i świetnie zaaranżowane wnętrze jest dużo lepsze niż stuprocentowe wyklejenie folią, tak?

00:28:55: Ba nawet pewnie Państwo zauważyliście że są sklepy pewnej zielonej sieci których jest dużo gdzie te witryny zaczynają być przezierne.

00:29:07: Gdzie się pojawiają stoliki automatyskawą ciepłe oświetlenie bo to jest ten element który ma ludzi przyciągać.

00:29:16: nie krzykliwa reklama, a klimat, a design.

00:29:19: A to oczywiście nie przyciągnie wszystkich tak?

00:29:22: Bo dajmy na to dla mnie ciepło oświetlenie i wielkie kawałki tortu to jest coś co mnie przyciąga jak pszczoły do miodu, abyć może że kogoś może kompletnie odstręczać bo jest na diecie, bo ma jakiś uraz.

00:29:34: Nie wiem, słuchaj, słup, tak?

00:29:36: Na mnie to robi dobre wrażenie.

00:29:39: Tak czy inaczej to kracja wnętrza ma przyciąggać, a nie to co wisi na elewacji.

00:29:45: Oczywiście elewacja jest bardzo ważna, ale chcielibyśmy żeby elewacja była formą architektoniczną a nie kolokwializmu taką z motą ulepem.

00:29:55: Gdzie jest na niej wszystko?

00:29:57: bo proszę zauważyć że każdy przedsiębiorca w różny sposób mimo tej samej formy chce reklamować swoje usługi.

00:30:04: ktoś powiesi sama for, ktoś wyklei szybę, ktoś inny powiesie banner i naprawdę niektóre budynki wygląda jak śmietnisko.

00:30:12: tak?

00:30:13: Niestety, ale ktoś to musi zdjąć.

00:30:16: Samo to się nie zadzieje.

00:30:19: Czyli bo pytam też o to, bo pojawia się też dużo różnych dyskusji takiej w okresie no właśnie szczególnie letnich dotyczących ogródków a czy ja mogę?

00:30:28: A czy ja nie mogę?

00:30:29: Dlaczego tu... A to śmo, a ten urząd zawsze ten urzęd musi być oczywiście tym złym.

00:30:38: A z tego co mówisz no to by wynikało, że może nie jest taki wcale zły i że nie chce od razu nałożyć na wszystkich mandatu.

00:30:45: My

00:30:45: jesteśmy najgorsi.

00:30:46: sobie zdaje sprawę ludzie nas nie lubią ale my się staramy.

00:30:51: krótko mówiąc jest pewna synergia.

00:30:53: tak jak zmienia się świat i otoczenie tak my się też staramy zmieniać chociaż to czasem jest nienachalne.

00:30:58: przyznaję bo czasem ja mam zawsze taki problem bo często na wywiadach jest pierwsze pytanie a czym Pan się zajmuje?

00:31:10: I mi się ze względu na metrykę przypomina scena z filmu Psy, gdzie w Franz Maurer odpowiada porządek grupie.

00:31:17: Aczkolwiek to absolutnie nie o taki porządki chodzi i muszę się powściągać.

00:31:21: Ale rzeczywiście jest czasem taki moment kiedy na przykład rozmawiamy trzeci czwarty raz przedsiębiorcom.

00:31:28: Wydaje nam się że witamy się z Gąską a tam niedojrzeń nie jest lepiej to jeszcze gorzej tak?

00:31:34: I tak rzeczywiście wtedy często zdarza się, że idzie w szczęcie postępowanie karowe.

00:31:39: Są tacy niepokorni w mieście, potem to idzie do sądu, zajmuje się tym prawnicy... Najgorszy scenariusz jest możliwych, bo idą duże pieniądze na stosunkowo nieduże zmiany w przestrzeni, bo to nie jest tak, że z tego będzie jakaś taka superwartość dodana.

00:31:54: bo są takie rzeczy, które na przykład bardzo mnie kręcam jak Poznań nad rzeką.

00:31:59: Rzeka w Poznaniu jest bardzo specyficzna ale ludzie chcą tej rzeki i w ogóle zrosięcie się ze rzaki z miastem.

00:32:04: dla mnie jest priorytetem takim najwyższej natury.

00:32:09: Podziwiamy niektóre miasta, w których się dzieje dużo a w tym Poznaniu jest przełamanie, ale dla mnie tam drzemie taki potencjał gdzie rzeczywiście ten Poznaj mógłby latem byszyć nad rzeką.

00:32:24: Myślę, że to już się dzieje nie tylko w Poznaniu ale w ogóle miasta które w epocach szczególnie PRL-u były odwrócone zupełnie o rzeczach.

00:32:33: No to jest przykład oczywiście też Warszawy to jest Kraków Wrocław.

00:32:36: ten powrót na drzeke rzeczywiście jest fantastyczny.

00:32:40: teraz mamy spotęgowaną zachętę w postaci mostu berdychowskich które zdaje się sprawdzają się super fajosko i ludzie rzeczywiście i rowerzyści kochają chyba te przeprawy.

00:32:52: jedna z fajniejszych rzeczy dla nich.

00:32:54: Ale powiedzmy, bo rozmawiamy o prywatnych przedsiębiorcach.

00:32:57: Rozmawiamę o knajpkach, właśnie o prwatnych biznesiach.

00:33:00: A jak to jest to estetyko i że chodzi o instytucje w ogóle miasta?

00:33:03: Słuchaj,

00:33:04: kto jest?

00:33:04: Bo mnie to ciekawi.

00:33:05: Ja zauważyłem...

00:33:06: Mnie nie!

00:33:09: Bo mamy taką przestrzeń reklamową.

00:33:13: Mamy przekazaną targą, prawda?

00:33:17: Te piaty przystankowe i słupy to targi nimi zawiadują.

00:33:21: no i to w ogóle wydaje się taka przestrzeć dość najsensownia najszybciej taka uporządkowana, że to wszystko się udało.

00:33:26: To jest system i to się jakoś rzeczywiście chyba sprawdza.

00:33:29: No ale na przykład tramwaje słuchaj ja widzę co najmniej w pięciu odcinek zieleni jak dobrze liczę stojąc naprzestanku.

00:33:34: nie wiem czy zwróciłeś na tą uwagę.

00:33:37: O tramwaja rozmawiamy.

00:33:38: powiem tylko tyle.

00:33:39: Okej

00:33:39: no widzisz czyli coś jednak jest na rzeczy.

00:33:41: ale tak jak to jest z publicznymi poznańskimi instytucjami i tematek o którą ty się zajmujesz?

00:33:48: Czy to jest także trzeba bardzo interweniować?

00:33:51: niekoniecznie a może interwencja?

00:33:52: są bardzo sprawne i szybkie, no bo wiadomo miasto-miasto tutaj przyszło pismo więc musimy to zmienić.

00:33:58: jak to jest.

00:33:59: Jaki my tutaj standard mamy w publicznych instytucjach Poznaniu?

00:34:03: Ciekawi mnie twoje spojrzenie na to.

00:34:08: Jeżeli chodzi o szeroko pojętą strefę publiczną to mamy kilka obszarów.

00:34:19: Pierwszy obszar jest taki gdzie ekonomia wymusza pewne różnego rodzaju, powiedziałbym, eccesje w zakresie estetyki i nie winiłbym tutaj absolutnie instytucji miejskich bo swego czasu mieliśmy sporo interwencji na boiskach szkolnych, przeszkolnych orlikach.

00:34:43: I okazało się że część np.

00:34:45: banerów musiała wisieć bo życzyły sobie tego agendy rządowe.

00:34:50: po prostu była podpisana umowa i to musiało być.

00:34:54: Przyjmowałem to z lekkim niesmakiem, aczkolwiek trudno mi tutaj wchodzić i narażać szkoły czy podmiot publiczny na kary tylko dlatego że rzeczywiście nie będzie tablicy reklamowej która była wymagana umową sponsorską.

00:35:13: dosypa zło określenie, to chodzi o partycypacje w budowie.

00:35:16: Tak?

00:35:16: Były... Zgoda ale aczkolwiek wiesz.

00:35:19: no jednak nie są takie miejsca które są zastawione tymi ochydnymi tablicami tam spółfinansowane przez ministerstwo albo przez Unię Europejską bo tutaj jest wymóg.

00:35:28: wiemy o tym nie natomiast no jednak mam głębokie przekonanie że rozumiem dlaczego one są i to się z tobą zgadzam ale też mam poczucie że one mogłyby wyglądać po prostu estetycznie.

00:35:39: Mogłoby

00:35:39: być na przykład innym miejsce i na ten temat dyskutujemy tak?

00:35:42: No wiesz, więc tak by tutaj też jest.

00:35:44: Ale dobra rozumiem, czyli mamy coś takiego.

00:35:46: i co jeszcze?

00:35:46: To druga grupa.

00:35:46: Potem

00:35:47: mamy sytuację taką gdzie osoby zarządzające na przykład placówkami oświatowymi chcą dla tych placówek jak najlepiej.

00:35:55: ja o tym wiem.

00:35:57: ale to że otwieramy piątą grupę przeczkolną i to będą te gryzki sposzerzonem angielskim no niekoniecznie w moim odczuciu... bo to nie powinno wysiedzieć na płocie.

00:36:15: Poferta edukacyjna jest bardzo ważna, ja to rozumiem.

00:36:18: Mamy profil facebookowy, mamy stronę tego przedszkola, mamy całą masę innych kanałów dzięki którym jesteśmy w stanie dotrzeć do odbiorców naszych usług ale niestety go na płocie tak?

00:36:30: I te gryzki

00:36:31: muszą zniknąć.

00:36:32: I wtedy dzwonimy i mówimy że niestetale miejsce Tygrysanie jest na płucie i prosimy o zdjęcie.

00:36:41: Czasem przy szkołach to są omatki zaległości wieloletnie, gdzieś stają jakieś stare bilbordy.

00:36:48: Ktoś płaci za dzierszawę i ten dyrektor mówi, no ale zawsze błystego jakiejś pieniądze bo coś tam w tej szkole się udało.

00:36:55: No nie ukrywam że moja otwartość mediacyjna czy negocjacyjna wtedy nie istnieje tak?

00:37:04: No to nie jest miejsce tym bardziej, że te kwoty nie są duże co cieszy.

00:37:08: mamy gigantyczną ilość zapytań Jak organizować imprezę, jak organizować event?

00:37:15: Jak się przygotować czy reklamować swoje usługi w ramach szeroko pojętej przestrzeni kultury oświaty sportu.

00:37:26: No bo gdzieś to się przesączyło że z tym plastykiem to trzeba to przegadać.

00:37:28: tak i są rzeczy których ja w ogóle nie dotykam bo na przykład przyjeżdża Mammobus i on jest kolorowy tam się parasolki wokół tego jakieś tam rozpinają.

00:37:41: To jest taki sposób docierania, do osób zainteresowanych i ja bym szczerze mówiąc nie chciał na poziomie zdrowia dyskutować czy to jest właściwa strategia czy nie.

00:37:51: Ale w zakresie organizacji imprez takich np.

00:37:56: maratony sporo się zmieniło tak?

00:37:59: Czyli na barierkach raczej już nie ma bannerów, raczej są pewne standardy.

00:38:03: rozmawiamy o tym i tutaj idzie w dobrym kierunku.

00:38:06: Nie także... jest idealnie, bo nie jest idealne.

00:38:09: Bo czasem się pójdźmy, czasami są nieporozumienia.

00:38:13: aczkolwiek nie ukrywam że mamy w tej chwili rewelacyjną współpracę z przedsiębiorcami i spimem.

00:38:21: narotajczaka.

00:38:22: jest remont.

00:38:23: to jest normalny rzecz i przedsiębiorcy chcą żeby ludzie widzieli ,że coś na tej ulicy jeszcze żyje.

00:38:29: są zaprojektowane tablice.

00:38:31: one są dobrze zrobione i to ciężą.

00:38:35: A instytucje kultury jak sobie radzą?

00:38:36: Na

00:38:37: instytucję kultury, no co wam powiedzieć?

00:38:40: Na instynucje kultory.

00:38:41: bardzo chcą dotrzeć do odbiorców.

00:38:43: My nie zawsze chcemy żeby ta kwizycja szła tak szeroko.

00:38:48: Cenimy sobie instytuce kultóry bardzo!

00:38:50: Rozumiem, czy chodzimy na wyżynę radzieckiej dyplomacji w tej chwili?

00:38:53: Tak.

00:38:54: Nie, bo to jest ciekawe!

00:38:55: Pamiętam swojego czasu.

00:38:57: zniknęła w ostatnim czasie np.

00:38:58: na gmachu głównym historycznym Muzeum Narodowego Wysia Szmata Gigantyczna i ona... No i to było straszne, nie?

00:39:07: To znaczy jeżeli... I to podaje.

00:39:10: już nie chodzi o to żeby wskazać paluchem na muzeum tym bardziej że zniknąła i jest pięknie wyremontowana teraz fasada tego gmachu historycznego.

00:39:19: Właśnie, dyskusja trwa.

00:39:20: Ale wiesz kiedy widzisz instytucję kultury a już w ogóle muzeum, które ma wyznaczać czy zajmuje się wręcz tą tematyką o której my mówimy prawda?

00:39:30: Czyli po prostu zajmuję się pięknym, zajmujesz się estetyką i wywiesza na swoim np.

00:39:35: gmachu pięknym historycznym właśnie wielką szmatę bo tak nazywam bannery.

00:39:39: no to wtedy to już mnie to załamuje nie?

00:39:41: To jest

00:39:42: straszne jak się z tobą zgadzam

00:39:44: Ale chyba coś dobrze się dobrego wydarzyło, bo...

00:39:49: Jesteśmy w stałym kontakcie.

00:39:53: To jest to drugie dyplomatyczne zdanie.

00:39:55: Fajnie by było, mówiłeś o tym zresztą, że są szczególnie takie podmioty czy instytucje, o których mamy jeszcze większe wymagania?

00:40:05: niż wobec pozostałych.

00:40:06: i fajnie, gdyby to było realizowane.

00:40:10: No dobra a powiedz mi jeszcze taką rzecz zbliżając się do końca powoli naszej rozmowy bo rozmawiamy sobie jesiennie nie ma słońca co oznacza że on chodzi może na rodzenie.

00:40:20: tak i wielkim takim elementem przestrzeni miejskiej są oczywiście wszystkie świąteczne dekoracje.

00:40:27: I wyczytałem też, że tutaj jakieś ze strony właśnie plastyka miejskiego.

00:40:36: czy mają być, czy są wytyczne dotyczące tej przestrzeń tego standardu to cóż jest za standard?

00:40:42: Co to jest za... No bo jedno wielkie kolorowisko w przestrzeni publicznej.

00:40:49: No i super kocham, wszyscy kochają chyba albo większość przynajmniej tę świąteczną atmosferę.

00:40:54: to jest zrozumiałe.

00:40:55: no jak to jest teraz na linii?

00:40:58: upiększymy wszystko świątycznie a plastyk miejski?

00:41:02: Nie ukrywam że od duszego czasu zastanawialiśmy się jak miasto powinno wyglądać na Boże Narodzenie.

00:41:09: nie jak wygląda jak powinna, pewien taki zakres który byśmy chcieli osiągnąć w czasie burzy mózgu, pewne rzeczy eliminowaliśmy.

00:41:18: Pewne rzeczy wprowadzaliśmy i rzeczywiście powstał standard.

00:41:22: To nie jest taki standard, że będziemy chodzić, zdejmować ozdoby choinkowe czy... Podwoływać

00:41:28: święta?

00:41:30: Nie.

00:41:30: Święta się odbędą nawet jeżeli ktoś się w tym standardzie nie zmieści.

00:41:34: ale bardzo nam zależało na tym żeby ktoś powiedział i wyraził jak to naszym zdaniem będzie brutalne, powinno wyglądać.

00:41:43: W sensie takim że jeżeli wjeżdżamy lampki to niech one mają barwę ciepłą, niech nimi gotają a po dwudziestej trzeciej niech będą wyłączone bo to naprawdę nie jest potrzebne żeby ledowy dywan niebieskopomarańczowy mrgał całą noc.

00:42:00: i w ogóle nie chcemy czegoś takiego w przestrzeni bo to ludziom przeszkadza bo to powoduje niepotrzebny niepokój i... To nie pomaga estetyce tak?

00:42:09: No bardzo byśmy nie chcieli, żeby na przykład choinki stały na chodnikach i uniemożliwiłały komunikację.

00:42:13: To są takie proste rzeczy, tam nie ma rzeczy, które by kogoś w jakikolwiek sposób ściwiły.

00:42:20: Na przykład chcielibyśmy, żebyśmy nawiązywali do lokalnych tradycji naszych poznańskich tak?

00:42:24: żeby te ozdoby były na przykład z drewna, a nie z chińskiego marketu.

00:42:30: wszystko za pięć złotych.

00:42:31: Nie umniejszając oczywiście pracy roli.

00:42:34: komuś to się może podobać ale niekoniecznie chcielibyśmy produkować tony śmieci tylko dlatego żeby powiesiał jakieś ozdoby przez dwa czy trzy tygodnie w przestrzeni.

00:42:43: tak?

00:42:44: Zróbmy to może w ten sposób że część tych ozdób spróbujemy w przyszłym roku może wykorzystać Muszę.

00:42:53: chcielibyśmy, żeby witryny sklepowe i lokali gestonomicznych stanowiły pewną spójną całość kompozycyjną.

00:43:01: Nie na zasadzie takiej a przeszukamy w domach co mamy i co będzie to powiesimy jak gdzieś tam jakiś zając czy jakieś jajko się znajdzie.

00:43:09: też niech będzie.

00:43:10: Na bogato!

00:43:11: W końcu święta sam.

00:43:12: Chodzi po prostu o to żebyśmy myśleli o przestrzeni.

00:43:16: Po pierwsze w zakresie lokalnych potencjałów, po drugie w zakresie ekologii.

00:43:21: Po trzecie w zakrese spójności kompozycyjnej kolorystycznej a na samym końcu żebyśmy się wszyscy w tym zmieścili tak?

00:43:29: Czyli może być najpiękniejsza ozdoba witryny tak ale jeżeli ona zagradza chodnik i nie można przejść no to nie, to nie.

00:43:36: oto chodzi.

00:43:37: krótko mówiąc zmieśćmy się w mieście.

00:43:39: A dekoracje miejskie?

00:43:40: no bo to jest też oddzielny element prawda miasto samo również dekoruje miasto i też ludzie to kochają i oczekują tego szczególnie takich różnych reprezentacyjnych ulicach, rynek

00:43:49: itd.,

00:43:50: stary rynek.

00:43:51: to tutaj jakieś zmiany będą?

00:43:53: Bardzo byśmy chcieli żebyśmy w tym roku to się... inaczej.

00:44:00: W tym roku zaczęła się rozmowa na temat iluminacji świątecznych.

00:44:04: Ja bardzo bym chciał, żeby te najładniejsze części miasta były światłem podbite.

00:44:12: W sensie takim że światło szczególnie wtedy kiedy mrok mam od godziny piętnastych trzydzieści w okresie świątecznym jest taką żywą imanentną częścią naszej egzystencji funkcjonowania.

00:44:26: Z jednej strony, żeby to było dyskretne z drugiej strony, że by mieszkańcy się w tym dobrze czuli.

00:44:32: Z trzeciej strony, abyśmy wykorzystali pewne potencjały i rzeczywiście o temat światła będziemy rozmawiać.

00:44:40: W tej chwili taki spoiler.

00:44:42: mocno zastanawiamy się co zrobić na ulicy Padereckiego.

00:44:45: To ulica z jednej.

00:44:48: no jest jak na warunki poznańskie dosyć wytworne, połączy plac wolności i stary rynek.

00:44:53: Ale nie chcielibyśmy żeby stanowiła tylko i wyłącznie komunikację.

00:44:57: I rzeczywiście jest rozmowa na temat iluminacji świątecznej.

00:45:02: tam są problemy techniczne bo to jest droga życia.

00:45:04: np.

00:45:05: czyli nad ulicą lepiej było nic nie wieszać.

00:45:07: no bo wóz strażu pożarnej nie przejedzie.

00:45:10: wtedy ewentualnie przyjedzie ale to wszystko pozrywa.

00:45:12: trzeba to zrobić z głową i nie są realizacje, które możemy zrobić tak na zasadzie... A to powiedzmy coś.

00:45:20: Trzeba to przemyśleć?

00:45:21: Ja bym bardzo chciał żeby to było zaprojektowane.

00:45:24: Ja mam w sobie taką bardzo silną, chęci wolę podbicia lokalny środowisk designerski projektowych.

00:45:31: Mamy to w mieście tak?

00:45:32: No

00:45:33: pewnie że mamy.

00:45:34: Bardzo bym chciał... Bardzo

00:45:35: dużo utorrentowanych osób.

00:45:36: Tak i bardzo bym chciał żeby tych ludzi nie wysyłać w świat tylko powiedzieć im słuchajcie jest taki case.

00:45:41: mamy taką ciekawą ulicę która fajnie jakby była podbita dobrą iluminacją.

00:45:46: trzeba to zaprojektować Nie na zasadzie a to powiedzmy czy sznury lampek tylko zaprojektyjmy.

00:45:52: są ograniczenia są wyzwania, ale spróbujmy coś z tym zrobić i nie ukrywam że na bardzo my chciał w tym kierunku iść.

00:46:00: A jak mi się pytam po prostu o miasto lokujemy twoim zdaniem tutaj w tej dziedzinie estetyki przestrzeni publicznej na tle naszego kraju?

00:46:11: Przecież nie siedzisz tylko w Poznaniu jeździsz tu i tam jedzimy wszyscy?

00:46:15: Uważam, że jest... I to powiem nieskamnie.

00:46:17: Uważałem, że nieśle z wielu względów.

00:46:22: Po pierwsze, Poznań jest z tej wielkiej trójce Kraków Gdańsk i nasze miasto, które mają działająco uchwały kreobrazowe.

00:46:30: to widać.

00:46:31: Każdy kto przyjechał do Warszawy widzi z jednej strony przepych i bogactwo bo tak jest odwagę w realizacjach ale też gigantyczne banery ten nieszczęsny kotek który mnie przeraża a ludzi zachwyca czyli ta reklama czydowy wieszona samym centrum miasta.

00:46:51: Jeszcze nie jedna, ten kodek to jest taki tylko symbol.

00:46:54: Nie wiem ktoś by na przykład w Katowicach jak Katowice lubię zezenu na pewne założenie miasta takiego bardzo współczesnego post-industrialnego ale jak widzę owinięte banerami całe gmahy no to Krew Miścina tak?

00:47:09: Nie wiem ulicza trzeciego maja np.

00:47:11: samocentrum miasta tam historyczne zresztą bardzo ładne kamienice od gzemsu do chodnika zakryte banerem.

00:47:19: To jest właśnie to różnica.

00:47:21: Sam fakt, że my w Poznaniu kłócimy się i to w sposób bardzo ognisty czasem o rzeczy bardzo detaliczne świadczy o tym, że jesteśmy gdzieś dalej tak?

00:47:33: I nie zastanawiamy się nad rzeczami bardzo takimi podstawowymi.

00:47:39: tylko na przykład jest głęboka debata na temat mostów bertychowskich i poręczy.

00:47:45: tak?

00:47:45: Dobro stan ptaków ale jesteśmy zupełnie gdzie indziej, bo jak ktoś był i widział warszawską kładkę polecam.

00:47:56: Proszę przyjść na Most Berdychowskie proszę pojechać na kładke prowadzącą we Warszawie na Pragę i znaleźć pierwszych pięćdziesiąt różnic.

00:48:06: to naprawdę to jest chwila.

00:48:08: tak rdzewiające stalowe poręcze z siatki brak separacji ruchu No nie, to są zupełnie różne światy.

00:48:19: Czyli pod tym względem mogę powiedzieć jest nieźle co nas Poznaniaków gubi moim zdaniem pewien rozpęd i powiem przytkoczcieństwo.

00:48:30: Ja nie ukrywam że pozwoliłem sobie na pewno złośliwość ostatnio bo my się mocno sam obiczyjemy tak?

00:48:37: Ojta poznańska urbanistyka, ona jest fatalna.

00:48:40: jak jest źle jak niedobrze a kiedyś to było prawda.

00:48:45: dzielnica cesarska Sołacz.

00:48:48: Proszę sobie wyobrazić, że w tej chwili mój szaf prezydent Jaśkowiak wychodzi i mówi, że na wespie po elektrocie pułowni będzie ekskluzywna dzielnica domów jednorodzinnych dla ludzi bogatych urzędników.

00:49:03: Sołac.

00:49:05: Tak wszedł w kryjobieck miasta ewentualnie inaczej, że przeorganizujemy centrum miasta pod kątem budowy siedziby Urzędu Miasta.

00:49:16: Całykład urbanistyczny zmienimy, tak żeby to podbić.

00:49:18: To zrobił Kaiser, a mówimy o ten dziedzinie zróżnane.

00:49:21: Ten Ringstiben... No po co to było?

00:49:23: Było po to, żeby władca miał podbite ego.

00:49:26: Nazwijmy to po imieniu.

00:49:28: To że się to wzrosło i wygląda.

00:49:31: Kurczę jest fajne!

00:49:32: To nie znaczy, że akcjologicznie no niekoniecznie.

00:49:35: to jest z górnej półki.

00:49:37: Dlatego jestem powściągliwy na przykład jeżeli chodzi o krytykę.

00:49:41: Jest taki teraz motyw kapitanatu.

00:49:43: Mi się to nie podoba, ale są ludzie, którzy tego zacieklę bronią i to nie jest branża deweloperska.

00:49:49: Ja nie wiem jak to się zastarzeje, ale ktoś kiedyś bardzo mądrze powiedział że my Polacy jak nie zaczniemy o przestrzeni myśleć w kategoriach chwili no to będziemy się ciągle samo bitchować.

00:50:04: przecież ten kapitanat jest dzisiaj, bo być może za trzydzieści lat go rozbierzemy.

00:50:08: Kazus Galery Malta tak?

00:50:10: są tacy, którzy płaczam, bo już to był świetny obiekt i on fajnie pasował.

00:50:14: I trochę sentymentu do tego obieku tu mam.

00:50:16: Zastął rozebrany go nie ma tak?

00:50:18: Może rzeczywiście zacznijmy myśleć od kanca miejskiej.

00:50:21: mimo wszystko w kategoriach Twittera sosa dziesięć piętnaście trzydzieści lat.

00:50:25: może będzie inaczej.

00:50:26: Tak

00:50:27: może będzie inaczej może będzie pięknej.

00:50:29: tak a na sam koniec mogę powiedzieć tyle że pan swego czasu czytałem pisma, który pisał Władysław Czarnecki w czterdziestym dziewiątym roku do ministerstwa zdaje się budownictwa broniące marka Leicama.

00:50:47: To nie była nagonka taka, powiedziałbym jak to teraz mówi komunistyczna.

00:50:51: Tylko ludzie mówili pluli na niego że zniszczył pierzeje, że ten bank cukrownictwa był do odbudowy, że to konserwatorsko-kompletne dziadostwo, że facet ma ego w kosmosie i demoluje nam miasto w tej chwili okrąglak.

00:51:04: To jest pierwszy Poznaniak!

00:51:05: Wydaje mi się już nie ratusz a okrąglak więc po prostu pewne rzeczy jak dobre wino muszą się odleżać.

00:51:12: Powiedział to Tobiasz Wichnowski, poznański Plastyk Miejskiewice Dyrektor Wydziału Architektury i Urba Niscyki Urzędu Miasta Poznania.

00:51:20: Dziękuję ci bardzo za to spotkanie i dziękuję również wszystkim którzy nas słuchali.

00:51:28: przygotował ten podkasterek szkód dla się.

00:51:30: zrealizował go Jakub Ochmański.

00:51:32: można do nas pisać na adres redakcja maupaestrada.poznaj.pl a wszystkie nasze materiały w tym oczywiście podcasty są na naszej stronie dynks.poznań.pl i w całym kosmosie, no to już mówimy.

00:51:45: teraz do usłyszenia.

00:51:47: Do usłuszenia!

00:51:48: Open Mike to autorski podcast o życiu kulturalnym i społecznym Poznania – o ludziach, miejscach, wydarzeniach i zjawiskach.

00:51:55: Jesteśmy częścią Dynksa poznańskiego magazynu

00:51:58: Kulturalnego www.dynks-poznaj.pl,

00:52:01: którego wydawcą jest Estrada Poznańska.

00:52:04: Zapraszam do czytania, oglądania i słuchania.

00:52:07: Maj kurbaniak.