OPEN MIKE (27) Rozmowa z Włodzimierzem Kałkiem i Jolantą Przytulą z Miejskiej Rady Seniorów w Poznaniu

00:00:00: Open Mic.

00:00:01: to autorski podcast o życiu kulturalnym i społecznym Poznania.

00:00:04: O ludziach, miejscach, wydarzeniach i zjawiskach.

00:00:07: Jesteśmy częścią Dynksa, poznańskiego magazynu kulturalnego dynks.poznań.pl, którego wydawcą jest Estrada Poznańska.

00:00:16: Zapraszam do czytania oglądania i słuchania.

00:00:19: Maj kurbaniak!

00:00:21: Trendy demograficzne są bardzo jasne.

00:00:24: Polska się starzeje Mamy najniższą liczbę urodzeń od II Wojny Światowej, co bardzo martwi i zwiększającą się długość życia.

00:00:33: Co bardzo cieszy!

00:00:35: Według prognos w dwa tysiące pięćdziesiątym roku seniorzy będą stanowili już czterdzieści procent populacji naszego kraju, co wiąże się z szeregiem wyzwań.

00:00:44: A jakie to wyzwania?

00:00:46: Co udało się osiągnąć już dzisiaj?

00:00:48: jak się użyję seniorom w Poznaniu?

00:00:51: oto wszystko i parę innych spraw.

00:00:53: Postanowiłem zapytać Włodzimie Żakałka, przewodniczącego Miejskiej Rady Seniorów i Jolantę przytulę sekretarzynię tejże rady.

00:01:02: Dzień dobry Państwu!

00:01:04: Dziej dobry Państwu, dzień dobry Panu!

00:01:06: Dziń dobry!

00:01:07: Kto to jest senior?

00:01:08: Kto jest seniorem?

00:01:09: Seniorką?

00:01:11: Definicja jest taka ogólnie przyjęta że to jest każdy człowiek powyżej sześćdziesiątego roku życia.

00:01:17: Spotykamy się niekiedy z takim odczuciem, żeby nie mówić seniorzy po tak jakby to stygmatyzowało negatywnie.

00:01:27: A to myśmy sobie sami ten stigma narzucili, bo takich osób powyżej sześćdziesiątego roku życia mamy w Poznaniu sto czterdzieści czy tysiące i po raz pierwszy jest ich więcej jak studentów.

00:01:38: To co na początku usłyszeliśmy, że ten trend już się nie da odwrócić przynajmniej na razie.

00:01:43: Chociażbyśmy bardzo chcieli to trzeba poczekać dużo lat żeby to się jakoś tutaj wyrównało.

00:01:49: Jesteśmy społeczeństwem starzejącym się

00:01:52: i wszystko

00:01:52: co robimy dzisiaj jest trochę tak jak z frontonu teatru polskiego naród sobie.

00:01:58: Tak trzeba powiedzieć seniorzy sobie my już musimy myśleć o przyszłości i tych młodych ludzi, ci młodzi muszą o swojej przyszłości myśleć.

00:02:07: Bo właśnie jak wybrzmiało to na początku aż czterdzieści procent.

00:02:11: w dwa tysiące czterdziestym badaj roku tak czy pięćdziesiątym, pięć dziesiątym roku tak a w dwadzieścia sześćdziesiontym tuż ta mediana będzie nawet większa.

00:02:21: będziemy mieć więcej starszych jak jak młody ich i tak naprawdę budujemy dla siebie miasto.

00:02:27: budujemy dla siebie miasto, żeby było przyjazne osobom starszym.

00:02:33: Bo chcę od razu powiedzieć że senior to nie żadne dziwactwo.

00:02:35: To jest tylko wystarczy skądś już sześćdziesiąt lat i się już jest.

00:02:39: Ja już się zbliżam, ja czuję, że się zbliżam do tego

00:02:41: wieku.

00:02:41: Nie odczuje pan tego żadną środę ani czwartek, że nagle został pan seniorem.

00:02:44: po prostu zrobi to za pana data i tyle.

00:02:48: Natomiast myślę, że my powinniśmy się już do tego też przygotować bo seniorzy Robimy dokładnie, tak samo myślimy.

00:02:56: Dokładnie te same rzeczy robimy, te same głupstwa robimy co młodzi ludzie tylko że wolni i musimy dostosować do tego naszego tempa przyszłego infrastrukturę architekturę i urządzenia które miałem przed chwilą okazję przetestować parkując tu państwa gdzie musiałem wpisywać różnego rodzaju dane bliki itd.

00:03:21: co wykluczony nie jestem, ale urządzenie okazało się było dla mnie za szybkie bo stwierdziło że już czas minął.

00:03:29: Więc to jest jakby taka egzemplifikacja tego co jest.

00:03:32: więc musimy i urządzenia i wszystko co dotyczy mieszkańców naszego miasta dostosować do naszych możliwości, do naszych poczep.

00:03:40: no i to czynimy już teraz.

00:03:41: właśnie

00:03:43: Jeśli chodzi o wiek senioralny, to możemy tutaj wyróżnić takie trzy grupy.

00:03:48: Seniorzy i unioży, to są ci którzy przeszli bezpośrednio na emeryturę czyli tacy powiedzmy do siedemdziesiątego roku życia.

00:03:56: Później będziemy mieć takie seniorów medium, czyli tych średniaków.

00:04:00: Jestem w medium tak?

00:04:01: Tak.

00:04:02: Ci którzy powiedzmy są jeszcze bardzo aktywni i radzą sobie świetnie.

00:04:06: I później tych seniorów takich już

00:04:09: old... Seniorów seniorów tak.

00:04:10: Takich

00:04:10: prawdziwych seniorów osiemdziesiąt dla niektórych jest to osiemdsiąd pięć lat.

00:04:15: znamy dziewięcięcio-pięciolatków, którzy sobie świetnie radzą ale jednak na tą grupę trzeba już zwrócić taką uwagę trochę od strony powiedzmy zaopiekowanie.

00:04:25: trzeba wspomóc ich życie i działania, żeby powiedzmy dobrze się czuli.

00:04:30: Tym najmłodszym raczej pomagać nie trzeba, ich trzeba zagospodarować, dać im zajęcie...

00:04:35: Żeby pomagali tym... Że

00:04:36: by pomogali

00:04:37: właśnie bardzo

00:04:38: często w formie wolontariatu bo wielu punktach miasta mamy i organizacji pozarządowej i Wydziale Zdrowia Centrum inicjatyw senioralnych propozycje dla osób, które mogłyby udzielać się towarzysząc tym starszym osobom.

00:04:57: Którym często wystarcza sama obecność.

00:04:59: naprawdę nie trzeba tam żadnych nakładów.

00:05:02: wystarczy odwiedzić taką osobę.

00:05:04: O tym jeszcze powiemy, powie o centrum inicjatyw senioralnych.

00:05:07: Powiem o Miejskiej Radzie Seniorów.

00:05:10: oczywiście ale muszę powiedzieć że do tej rozmowy właśnie zainspirowałam.

00:05:14: nie rozmowa.

00:05:16: przed kilku tygodni gościłem tutaj Angelika Jabłońska dyrektorkę Poznań Design Festival który właśnie jest pod hasłem długowieczności.

00:05:25: Też będziemy w tym brali udział.

00:05:27: Oczywiście,

00:05:27: oczywiście w ogóle mnie to nie dziwi i to rzeczywiście niezwykle ciekawe.

00:05:31: prawda że jak bardzo poważnie profesjonalnie myśli się już dzisiaj intensywnie o tym jak projektować miasto które dostosowane jest do właśnie tak dużej populacji seniorów.

00:05:43: to jest jedna rzecz niezwykłe.

00:05:44: ciekawa Druga rzecz bardzo mi się podoba.

00:05:47: To co pan powiedział, że robimy wszystko tak samo tylko wolniej to jest świetne.

00:05:51: zrobić sobie taki t-shirt.

00:05:53: czuję, że to będzie hitiorski projekt.

00:05:55: może być w Poznaniu A może właśnie państwo powinni go stworzyć?

00:05:59: Może razem to zrobimy, bo to jest naprawdę bardzo dobre.

00:06:01: Mamy deal.

00:06:03: Robimy wszystko tak samo tylko wolnij.

00:06:05: To jest naprawdę świetne.

00:06:08: Kolejna ciekawa rzecz i myślę że rozłożymy to sobie trochę na segmenty za chwilę, to jest to o czym pani wspomniała pani Jolanto o tych też segmentach w ramach senioru.

00:06:16: Bo mówimy seniorzy, a to jest... To jest jednak różnica między sześćdziesięciolatkiem a dziewięćdziesiąciu, a stójmy ogromna.

00:06:24: Tak?

00:06:24: Bo byłem

00:06:24: ponad stu stu latków poznać.

00:06:26: No właśnie.

00:06:27: To jest czterdzieści lat to są dwa pokolenia praktycznie nie?

00:06:29: No właśnie

00:06:30: tak.

00:06:30: Mówimy

00:06:31: senior już sam wszystko do jednego.

00:06:33: I ostatnia rzecz to jest ten senior.

00:06:35: wspomniał pan o tym negatywnym wybrzmień.

00:06:37: To ciekawe bo mnie się zdaje że senior zastąpił stary.

00:06:41: prawda, że ten język starzy ludzie staży dom starców prawda.

00:06:45: Rada starców kiedyś była... Otóż to w problemionach pierwotnych.

00:06:49: Tak i że to słowo chyba tak mi się wydaje, prawda?

00:06:52: To słowo senior miało zastąpić to słowa i stać się takim słowem neutralnym.

00:06:57: Już mówi się o srebrnych ludziach.

00:07:00: O silwersach.

00:07:01: Z silwersi wspaniałaś.

00:07:04: Ale senior chyba już funkcjonuje dosyć neutralnie.

00:07:06: Tak

00:07:06: jakbyśmy próbowali zaczarować przez nazwę sam fakt.

00:07:11: a fakt jest tylko jeden skończy się szesdziesiąt lat.

00:07:14: To powiedzmy słów kilka o tym mieście, o tym projektowaniu.

00:07:18: Bo to jest szalenie ciekawe.

00:07:20: wspomniał pan o tym parkowaniu.

00:07:22: rozumiem że tak bardzo często są to drobne rzeczy ale dla osoby starszej która chociażby potrzebuje więcej czasu albo ma na przykład problemy z motoryką jeżeli jest bardziej zaawansowana wiekowo i tak dalej że to są często niewielkie rzeczy w gruncie rzeczy, ale które w sposób wielki zmieniają funkcjonowanie starszych osób.

00:07:46: Rozumiem, że państwo się tym zajmują jako rada opiniując rozmaite rozwiązania w mieście?

00:07:51: Proszę nam coś o tym powiedzieć.

00:07:52: Stani jesteśmy

00:07:53: konsumentami tego i właśnie wracamy z ten maltański z koleżanką gdzie odbyliśmy z zarządem rozmowę, gdzie w tych termach mogłoby być więcej seniorów, ale nie tyle odstrasza seniorów.

00:08:06: pływanie Woda jako taka, czy w ogóle cały spa i otoczenie tych wszystkich historii.

00:08:14: Bo to samo zdrowie faktycznie i tu nie trzeba nikogo przekonywać ani lokować produktu.

00:08:18: Natomiast co przeraża senora?

00:08:20: przestrzeń, wchodzi do budynku dużego tam stoją jakieś urządzenia.

00:08:25: Tam trzeba gdzieś nacisnąć, tam się zapala coś zielonego a tam bieść czerwonego.

00:08:31: presja

00:08:31: czasu który już wspomnieliśmy to są niby takie drobne rzeczy.

00:08:35: ale najgorzej ten pierwszy raz prawda.

00:08:37: i kiedyś już pierwszy raz skorzysta z karty bankomatowej kiedy pierwszy raz korzysta z bliku kiedy raz po raz pierwszy z kasy sam obsługowej to wtedy człowiek jest bardziej Po pierwsze, wierzy w siebie i łatwiej mu to przychodzi.

00:08:52: I wraca do tego miejsca, że jest tam potrzebne a nie omija już o rokiem łukiem i idzie do pani Krysi która jest zaladą i z którą można się bezpośrednio dogadać.

00:09:01: chociaż od razu trącić jedną rzecz, że to jest charakterystyczne dla starszych ludzi, że my musimy się widzieć.

00:09:07: My musimy widzieć człowieka a nie logować się i tak dalej.

00:09:11: To jest gdzieś też opór, to jest konieczność, to się zdarzy, musimy tego nauczyć chcemy czy nie chcemy ale to widzenie.

00:09:17: dlatego my do siebie zawsze mówimy do widzenia, do zobaczenia, a młody człowiek pojecha w kontakcie bo jemu druga osoba nie jest potrzebna, jest potrzebny kontakt A nam jest potrzebne to widżenie, ta więź, ta relacja między nami i tego już się nie odwróci.

00:09:31: No i

00:09:32: co jest

00:09:32: wtedy tym rozwiązaniem?

00:09:33: Zatrzymaj mi się w tych termach Bo to jest ciekawy przykład.

00:09:36: czyli takim rozwiązańem jest na przykład osoba, która jest swego rodzaju takim asystentem czy takim przewodnikiem wprowadzającym wy funkcjonowanie.

00:09:45: Że na przykład możemy sobie próbnie przejść jak to wygląda wszystko sprawdzić

00:09:49: co to

00:09:49: jest rozwiązanie?

00:09:51: Rozmawialiśmy o tym że najpierw będzie taki spacer na sucho czyli suchą stopą przejście tych wszystkich etapów które trzeba przejść w momencie, kiedy się idzie skorzystać z tych term i to będzie nieodpłatne.

00:10:04: Termy proponują wprowadzenie właśnie takiego wejścia suchą stopą żeby oswoić ludzi i zobaczy, żeby oni się przekonali że dadzą radę, że ta presja czasu bo tam też płaci się za minuty więc unikają bo nie chcą ponosić kosztów dodatkowych.

00:10:22: ale

00:10:23: to też przepraszam, że wiedzę słowo to też jest ciekawe.

00:10:25: czy na przykład w związku To ten czas na wyjście, prawda?

00:10:29: Który jest określany czasu w termach.

00:10:31: Oczywiście msza nie powinien być dla seniorów wydłużony żeby mogli spokojnie

00:10:36: rozbierać.

00:10:37: Tak to naprawdę

00:10:38: trwa dłużej.

00:10:39: tak

00:10:39: to są wszystko elementy o które dzisiaj właściwie jesteśmy tak na gorąco.

00:10:42: jeszcze świeżo porozmowie jasne ale już oferta jakaś była i już jakiś deal robimy tam.

00:10:48: ale to musimy spokojenie przerzucić na numery telefonu na kontakty.

00:10:52: nawet na pewno będzie kawa tam bo obiecali przynajmniej dla

00:10:56: tych, którzy przyjdą tak na sucho sobie przejść, żeby

00:11:00: poczuli

00:11:00: się tam dobrze i żeby chcieli wrócić.

00:11:02: I żeby

00:11:03: tą trasę przeszli sami i widzieli jak tam się... Gdzie się chodzi, gdzie się przebiera.

00:11:07: Dzieci rozbiera, gdzie jest szatnia i trzeba... Trzeba dotknąć to tak jak mówiłem.

00:11:11: Zobaczyć to, tak?

00:11:13: I to jest piękna oferta!

00:11:14: Zresztą to nie jedyna oferta bo też razem z regionalnym ośrodkiem polityki społecznej będziemy realizować taki projekt.

00:11:22: Nie jesteś sam w sądzie Tak.

00:11:24: Nie jestej sam w sondzie.

00:11:25: Nie tylko w sądzie ale każdy wie że to instytucja dla przeciętnego obywatela obca.

00:11:31: tak o

00:11:33: wszystkim życzymy.

00:11:35: Wchodzimy tam i tyle tych pomieszczeń, tyle tych tabliczek.

00:11:39: Nie wiadomo gdzie zacząć a jeszcze tłumnikarzom napisać jakieś odwołanie czy tam jakieś pismo nie wiem jakie kiedy mam z tym pism przyjść.

00:11:47: I taki asystent to będzie najprawdopodobniej student prawa.

00:11:51: on nie będzie nam pomagał w formułowaniu pismo.

00:11:54: tego są mecenasie od tego są też darmowe mieście punkty ale będzie nas prowadził, będzie takim kołczem, takim prowadzącym.

00:12:04: Znajdzie windę

00:12:06: i zaprowadzi

00:12:07: do odpowiednich drzwi?

00:12:09: Zrobi

00:12:09: notatki jakie pokolei mam dokumenty zebrać, do jakiego pokoju je przynieść w jakim terminie

00:12:16: itd.,

00:12:17: to są takie dla kogoś...

00:12:19: Oczywiste,

00:12:19: drobne może rzeczy ale dla osoby starszej bardzo pomocne.

00:12:24: i też wychodzimy z tym projektem.

00:12:26: Chcemy w ogóle jakby żeby się wzajemnie zobaczyły młodzi i starsi.

00:12:33: my to już czynimy razem z Młodzieżową Radą Miasta.

00:12:37: kiedy na każdej sesji są przedstawiciele zapraszamy sie Z zajęnością naszych reprezentantów zapraszają, nas jest piętnaścioro tylko w radzie jako takiej ale oni też naszego przedstawiciela zaprasza na swoje sesje że my wzajemnie się widzimy.

00:12:51: Ale to jest młodzież do dziewiętnastego roku życia domatury.

00:12:55: natomiast chodzi o studentów to jest tera inkognita i my dla nich ale i oni dla nas.

00:13:02: mało tego jak mi powiedziała osoba która pracuje na uniwersytecie oni nawet zajmie dla siebie.

00:13:07: oni pracują zespołowo w cudzysłowiu trochę, że są plecami do siebie odwróceni.

00:13:13: Pracują przez internet, przez zdalne wszystkie online

00:13:16: itd.,

00:13:18: i to powoduje, że my możemy ich czegoś nauczyć.

00:13:20: My jesteśmy winni na uczenie młodego pokolenia tworzenia więzi.

00:13:25: Bo my jesteśmy z pokolenia pożyczania cukru, wchodzenia na łaźliwości sąsiedzkiej.

00:13:32: Który nikomu nie życzymy ale życzym też żeby trochę było więcej tego.

00:13:36: Na łażliwość

00:13:37: odpowiednich propozycji.

00:13:39: Ja mogę

00:13:39: z perspektywy czasu powiedzieć przepracowałam trzydzieści sześć lat na uniwersytecie przyrodniczym i był taki czas że w momencie kiedy mam obok w pomieszczeniu to w sali gdzie byli studenci był gwar rozmowy śmiechy żarty wspólne rozmowy, jedni i drugich słuchali.

00:13:56: Dzisiaj ja czasami otwieram drzwi żeby się upewnić że oni już są bo jest cisza po prostu.

00:14:02: Oczywiście no to też są pewne rzeczy których nie odwrócimy.

00:14:05: to są zmiany jakby cywilizacyjne itd.

00:14:07: I to jest oczywiste ,że tego nie da się w żaden sposób.

00:14:10: ale można ograniczyć

00:14:12: bo jeżeli ja cztery godziny czy pięć poświęcam oglądaniu ekranu czy w patrzeniu ekran w telewizji czy komórce czy gdzie indziej to ja o tyle mniej Jestem z drugim człowiekiem.

00:14:23: No tak, tylko że młode osoby tak nie uważają, one uważają już wtedy sos czułki, bo są na łączach, no to się takie

00:14:29: znie?

00:14:29: Ale

00:14:30: nie da się, ale nie chciałbym żeby też... Bo nie chciałem, żebyśmy skręcili w stronę drzewie i to było.

00:14:36: a teraz... Nie,

00:14:38: nie, nie.

00:14:38: To nie znamy!

00:14:39: To nie jest państwa energia.

00:14:41: Ale proszę mi powiedzieć, jak poznań... Bo rozumiem, że państwo są rozeznani zaangażowani bardzo w tę tematykę i też odzięciują się mniej więcej jak to wygląda np.

00:14:51: w innych miejscach i tak dalej jak nasz poznań właściwie wypada.

00:14:55: czy coś, czy coś państwo mogą na ten temat powiedzieć?

00:14:58: bowiem wyczytałem proszę teraz ewentualnie dementować to ale że Poznańska Rada seniorów jest w ogóle jednym z najstarszych nie najstarszą tego typu.

00:15:06: naj starsza jest czyli się zgadza.

00:15:10: Inicjatywo w ogóle ze wszystkich polskich miast więc te już jest spory dorobek bo widzę , że powstała do dziestoletcia.

00:15:17: będziemy przeszły pochodzić

00:15:19: właśnie dwadzieścia lat.

00:15:20: stawał czasu i dużo też się w tym czasie zmieniło.

00:15:26: Jak państwo patrzą na użytkowanie tego miasta dzisiaj, to jak my w ogóle wypadamy?

00:15:31: Możemy coś na ten temat powiedzieć.

00:15:33: Poznań niech miast.

00:15:34: Ja

00:15:34: zna, który jest tym nieskromny i zostanie to poczytany jako kolejna nieskrąłość, to może koleżanka bardziej to w artykułowej powie prawdę, jak to rzeczywiście w skali kraju wygląda.

00:15:43: Poznań przystąpił do miast przyjaznych starzeniu się już kilka lat temu.

00:15:47: W związku z tym każdy projekt, który realizowany musi wziąć pod uwagę potrzeby osób które te potrzeby mają specjalne, czyli ta dostępność musi być zachowana.

00:15:59: Zatrudnia również specjalistę do spraw dostępności.

00:16:03: Każdy projekt, który jest realizowany w mieście jakiejś skwery parki powiedzmy jakieś jakaś dzieleń to te projekty przechodzą przez radę seniorów.

00:16:15: My opinujemy i uchwałą przyjmujemy że akceptujemy takie rozwiązanie.

00:16:20: albo nie akceptujemy albo mamy jakieś uwagi, że wolelibyśmy żeby na przykład ławki miały oparcie albo podłokietniki albo żeby przy ławce było miejsce gdzie będzie można postawić wózek inwalicki.

00:16:32: na przykład ktoś przychodzi z współmałżonkiem, który jest na tym wózku i żeby on natrawie nie musiał stać albo jakoś tyłem gdzieś tam ustawiony, żeby miał bezpieczne miejsce.

00:16:44: No to jeszcze ten fragment kostki, która jest obok ławki, żeby tutaj to bezpieczeństwo też było zapewnione.

00:16:49: więc zwracamy uwagę na takie szczegóły drobiazgi które powiedzmy dla młodszej osoby w pełni sprawnej, nie stanowią żadnego problemu.

00:16:59: A dla osoby, która porusza się o balkoniku czy na wózku dwa schody już są taką barierą że powiedzmy gdy prowadzi ten wózek starsza osoba to ona już tego wóska np.

00:17:12: nie przepchnie.

00:17:15: Wyjątkowo

00:17:16: tak, bo jednak ta nieskrąbyś tu wyjdzie.

00:17:19: ale ona jest zgodna z faktami.

00:17:21: Jesteśmy uważani za taką dosyć wiodącą w Polsce radą może ze swoją doświadczeniem już tym dwudziestoletnim, bo teraz to już jest sprawa ustawowa.

00:17:31: To nie jest sobie jakieś tam towarzystwo które się zawiązało.

00:17:34: Jest ustawie.

00:17:35: to nie coś co wymyśliliśmy, ale to dzisiaj już ma usankcjonowanie

00:17:41: prawne.

00:17:43: I jest takich rad już w Polsce ponad sześćset.

00:17:48: One są na razie jeszcze fakultatywne, ale jeżeli jest wniosek to Wójt już musi wtedy taką Radę powołać.

00:17:55: Jeżeli zgodnie wszystko tam z przepisami prawa jest i będzie taka grupa inicjująca że chce powołać taką Radą to już wtedy musi usłuchać Wójty burmisz prezydent takiego głosu.

00:18:06: Mamy

00:18:06: dwa i pół tysiące pięć.

00:18:07: Także to wszystko się rzeczywiście bardzo szybko rozwija.

00:18:11: Bardzo też uważamy i patrzymy na inne rady i przestrzegamy je też przed tym, żeby to się nie zawiązał jeszcze kolejny jakiś klub seniora czy towarzystwo wzajemnej adoracji.

00:18:21: Nie od tego jesteśmy.

00:18:23: Od tego ja przeczytam pierwszy punkt w statucie naszym.

00:18:27: W celu zapewnienia osobom starszym wpływu na sprawy dotyczące społeczności lokalnej w tym najstarszego pokolenia powołuje się miejską radę seniorów Poznaniu.

00:18:37: I to jest jakby odpowiedź na to od czego my jesteśmy?

00:18:40: Jesteśmy od słuchania od informowania, od bombardowania o tej nałaźliwości.

00:18:46: Nie chcę powiedzieć w przestrzeni publicznie o upierdliwości ale to na tym to polega.

00:18:52: mniej więcej że nawet jak taki uchwał mamy już ponad pięćdziesiąt podjętych różnego rodzaju i jak one tam sprzed półtora roku są czy gdzieś?

00:19:00: no ładnie uchwaliliśmy ale co dalej?

00:19:03: Wracamy z powrotem do tego z takim uporem godnym senora, że wracamy.

00:19:09: dlaczego nam nie odpowiedziano?

00:19:11: idziemy tam rozmawiamy.

00:19:12: Słuchajcie

00:19:12: musimy to zrobić bo znowu przyjdą.

00:19:17: Mało to a przyjdę.

00:19:18: dlaczego?

00:19:18: dlatego, że to jest potrzebne.

00:19:20: Przyjdą wolniej

00:19:21: ale przyjdą.

00:19:21: Ale

00:19:21: przyjdzą bo to jest potrzebne.

00:19:23: tu koleżanka wspomniała o tych ławkach podłokiej knika i tak dalej.

00:19:29: wysokość na przystankach, jeżeli chodzi o

00:19:33: rozkład

00:19:33: jazdy.

00:19:34: Umieszczenie tych rozkładu ujazdy czasami one są najczęściej za ławeczkami gdzie siedzą ludzie i jest ta przestrzeń taka nieadekwatna do możliwości zrokowych seniora że może by z boków w tej wiadcie wieszać te rzeczy takie niby jak tu mówił koleżaka.

00:19:50: młodemu człowiekowi nie przecież to do głowy w ogóle.

00:19:53: ale my to widzimy my to dostrzegamy.

00:19:54: oto prosimy kiedy prosimy żeby zrobić jakieś przejście dla pieszych zmodernizować?

00:20:00: no to odpowiadają.

00:20:01: Zrobiliśmy, patrzymy nie są pasy pomalowane na nowo jest doświetlenie tego przejścia dla pieszych ale muldy jak były tak są i to co wspomnieliśmy wcześniej wózkiem balkonikiem się tam nie przejdzie.

00:20:15: a żeby już nie być takim egoistycznym matka młoda z dzieckiem też nie przejdzie.

00:20:19: więc to jest dla nas wszystkich prawda?

00:20:21: I to są takie drobiazgi które dostrzegamy że tam nie tyle trzeba pomalować pasy żeby było ładnie ta musi być bezpieczni funkcjonalnie.

00:20:28: I na to zwracamy uwagę, bo coraz więcej nas będzie z tej przestrzeni korzystać publicznej.

00:20:34: Wszystko się zmienia.

00:20:35: Mamy problem też, a czy mamy problem?

00:20:37: Nie mamy, ale widzimy to... mało spektakularne, ale to osoby więźniowie czwartego piętra tak zwani.

00:20:42: Samotni porzuceni, tam bieskulawą nogą chyba że pomoc społeczna zajrzy bo tam wymaga czegoś, ale nie mówimy o skrajnych przypadkach.

00:20:50: O takich codziennych.

00:20:51: tu już wspomniała koleżanka Jolanta o tym, że wystarczy obecność, wystarczyć być, przyjść zapytać hałariu po polsku i to już wystarży.

00:21:02: Zapytać, czy mogę pani zrobić jakieś zakupy?

00:21:04: Na początku na pewno będzie opór.

00:21:06: Nie potrzebuję ja to sama zrobię i tak dalej.

00:21:08: Ale nie wierzyć w to... Tutaj robiasz brzydką bo on nie każe ufnym być wobec drugiego człowieka.

00:21:14: ale wiemy o czym mówię że jednak Próbować, nie?

00:21:17: Raz, drugi, trzeci, piąty usiąść, herbatę wypić, zdjęcia poglądać.

00:21:22: To dla tego sobie jest bardzo dużo.

00:21:24: A już nie mówię o tak zwanym wyjściu na zewnątrz przewietrzeniu człowieka.

00:21:28: to są więźniowie nie czwartego piętra.

00:21:30: Są więźnicy parterów nawet, boją się wyjść w przestrzeń publiczną... Pani, która mieszka od pięćdziesięciu lat w tym samym miejscu.

00:21:38: ona mówi nie ja się zmieniłam.

00:21:39: To wy się zmieniliście to świat się zminił.

00:21:42: Ja tu mieszkam pięć dziesiąt lat ale ja tu nikogo nie znam na tej klatce.

00:21:45: To są obcy ludzie dla mnie.

00:21:47: a jak wyjdę z tej klatki gdzie pięć lat temu tutaj biegałam, chodziłam tu był rzeźnik a teraz jest rapka.

00:21:52: Tu jest coś innego, a to było coś inego.

00:21:55: A teraz jest tak rapka?

00:21:57: Mamy... A tu przejście na pierwszych.

00:21:59: nie było tu tramwaj, tu przystanek, tu światełka.

00:22:01: To nie ja, to jest Nowy Jork dla mnie.

00:22:03: Ja się boję tam wyjść tą przestrzeń.

00:22:04: Nie ja się zmieniłem, ale tu jestem stale.

00:22:06: To wyście nic nie zrobili dla mnie żeby mnie z tym oswoić zachęcić prowadzić czym się czuła dobrze jak w domu.

00:22:12: Właśnie coraz mniej czuję jak u domu chyba dosłownie tu w kuchni.

00:22:16: czuje się jak w domu.

00:22:17: I to jest taki problem, myślę że on jest bardzo szerokie.

00:22:20: ale jak dotrzeć do tego człowieka?

00:22:22: Jak go wyciągnąć?

00:22:23: jeszcze jedno jeżeli można.

00:22:24: my koniecznie chcemy starszy ludzi aktywizować.

00:22:28: Wszystkich chcemy aktywyzować prawda.

00:22:29: To jest to

00:22:30: słowo.

00:22:30: Aktywizacja i wiarytawizacja.

00:22:32: Dokładnie

00:22:32: tak.

00:22:33: I teraz tak samo jak harcerz który ma przeprowadzać starszych ludzi przez jezdnię chcą czy nie chcą kazali mu to przeprowadsza prawda.

00:22:39: i trochę na tym zasadzie.

00:22:40: nie każdy chce być aktywidowany nie każdy ma to w naturze Ale na pewno każdy ma w naturzu Być ochotę być wysłuchanym, żeby ktoś go słyszał.

00:22:49: Żeby ktoś tylko przyszedł.

00:22:50: nie za często jak pan powiedział też proporcjum ociupania ale to wszystko musimy... Ostatnio

00:22:57: próbowaliśmy i rozmawiamy w sprawie uruchomienia tych osób, które oczywiście chcą wyjść z tego czwartego piętra i próbujemy ściągnąć taki projekt, który jest realizowany w koło brzegu.

00:23:11: Gdzie albo strażacy, albo ratownicy medyczni korzystając ze schodowłazów, wyprowadzają takie osoby, które na wózkach są, które nie wychodziły dwa-trzy lata z domu albo dłużej?

00:23:21: Bez wykręcaniorą!

00:23:24: Dla chętnych, oczywiście.

00:23:25: Jeśli ktoś się zgłosi to zostanie wiesiony z tego czwartego przysłowiowego piętra i powiedzmy będzie miał dwie trzy godziny żeby sobie pobyć w przestrzeni otwartej której nie widział przez długi czas.

00:23:41: Dojrzewamy do tego również w Poznaniu.

00:23:43: Poznań zresztą jest liderem jeśli chodzi o te usługi nieodpłatne dla seniorów.

00:23:47: jest taki pakiet Wiwa Senior gdzie jest taksi dla seniora.

00:23:52: Trzeba zadzwonić pod odpowiedni numer, oczywiście trzeba spełnić kryteria wiek, być mieszkańcem Poznania

00:23:57: itd.,

00:23:58: ale i to już się też przyjęło w innych miastach.

00:24:03: Złota rączka?

00:24:04: Gdzie również kryterium wieku plus właśnie nie wiem czy dochody tam są istotne, ale na pewno wiek jest istotny.

00:24:11: jakieś wymiana baterii czy jakiejś spółki.

00:24:15: naprawy

00:24:15: z

00:24:16: mycie okien.

00:24:18: Usługi podologiczne cieszą się bardzo dużym zainteresowaniem.

00:24:22: I tutaj myślę, że Wydział Zdrowia widzi przełożenie.

00:24:26: jeżeli ten stopy są... wypielęgnowany, zwłaszcza u osób chorujących na cukrzycę.

00:24:32: No to nie będzie stopy cukrzycowej, która wymaga leczenia i ogromnych nakładów, nigdy kończ się amputacją a gdy będzie ta stopa zaopiekowana jakby na początku jakichś problemów no to mamy zdrową osobę o której jakby komfort życia będzie zdecydowanie lepszy.

00:24:48: Bo to jest w ogóle sporo obszarów, prawda?

00:24:50: Też różnych.

00:24:50: Bo mamy z jednej strony coś o czym już mówiliśmy czyli takie architektoniczne wykluczenie i dostosowywanie po prostu architektury miasta licząc do komunikacji

00:25:00: itd.,

00:25:00: żeby seniorzy mogli wygodnie i samodzielnie jeżeli tylko mogą się poruszać.

00:25:05: Mamy problem który też państwo poruszyli właśnie samotności.

00:25:08: Myślę że to może być duży problem dla tych którzy nie mają rodziny i tak dalej.

00:25:16: a jeszcze jak są uwięzieni na dowolnym piętrze z racji ograniczeń, to już w ogóle jest kumulacja.

00:25:22: To jest inna rzecz.

00:25:23: Trzecia, o której też wspomnieliśmy, to jest to wykluczenie cyfrowe, które jest dzisiaj... szalenie istotną sprawą, prawda?

00:25:29: Bo świat się dalej cyfryzuje w szaleńczym tempie.

00:25:32: Nie długo właściwie ani już pisma spoczty, niczego innego nie będzie, bo wszystko trzeba będzie zatwiać przez e, skrzynki itd.

00:25:41: Mamy kwestię służby zdrowia.

00:25:43: oczywiście to jest oddzielny temat ocean ale mamy też w końcu taką aktywność rozumianą jako i aktywność fizyczną ale po prostu bycie w mieście.

00:25:56: Serwuje to przynajmniej po instytucjach na przykład kultury, że właściwie niemalże każda może i każda w mieście oferuje programy dla seniorów jest oprowadzanie dla senioru spotkania z seniorami w teatrach i muzyach itd.

00:26:10: Czy państwo z tego korzystają?

00:26:11: Czy seniorzy chętnie korzystają z tych rozmaitych programów, które instytucje tworzą.

00:26:18: Bo mnie to ciekawi ile w tym jest takiej politycznej poprawności że teraz każdy musi stworzyć coś dla seniorów bo tak trzeba, bo są programy i tak dalej a na ile one rzeczywiście działają.

00:26:29: Państwo korzystują z tego.

00:26:30: proszę być szczerze jak to jest.

00:26:31: Pytanie

00:26:31: zawiera już tezę i to prawdziwą tezę Bo faktycznie, my już to wiemy.

00:26:37: To już nie jest po jakaś poprawność polityczna czy jakakolwiek że dla szeniorów bo to tak jak powiedzieliśmy na początku w tą stronę idzie.

00:26:44: Takie są trendy i nie dlatego że takie są tylko dlatego że taka jest konieczność i to będzie oczywiste.

00:26:50: Natomiast jeżeli chodzi o korzystanie z tych ofert to zupełnie inna sprawa.

00:26:56: starszy człowiek może nie tylko starszy, bo nie wiem takiej pełnej wiedzy ale co do starszych może mam większą.

00:27:02: On bardzo chętnie przyjmie ofertę.

00:27:05: świetny pomysł rewelacja mało tego.

00:27:08: on się nawet zapisze na to a on nie przyjdzie i on nie przejdzie.

00:27:12: bo właśnie Bo ten dzień bardzo się źle czuje Bo w ten dzień ma umówionego lekarza o czym zapomniał wcześniej, bo w ten dzień ma jeszcze jakieś inne te albo mu wypadnie z głowy.

00:27:25: Albo chciałby pójść z koleżanką czy z kolegą a akurat ten kolega koleżanka nie mogło mi się.

00:27:29: dlatego też rezygnuje.

00:27:31: tych powodów jest bardzo dużo i powiem tak obrazowo że jeżeli robimy jak coś imprezę na czterysta osób to musimy zaprosić z dwa tysiące seniorów, żeby te czterysta osób przyszła.

00:27:42: A to ciekawa uwaga.

00:27:44: I to

00:27:44: tak mamy doświadczenie takie na każdym kroku.

00:27:47: Słomiany zapał?

00:27:48: Takie słomniane zapały

00:27:49: chcą.

00:27:49: Organizujemy

00:27:51: jutro... Tutaj niedługo organizujemy nie wiem, że jutro bo nie wiem kiedy będziemy odsłuchiwani.

00:27:58: natomiast taka była potrzeba, żeby nauczyć seniorów gospodarowania swoim budżetem domowym i zorganizowaliśmy takie spotkanie z profesorami Uniwersytetu Ekonomicznego, którzy będą mówili o tym gospodarowaniu i o bezpieczeństwie finansowym.

00:28:18: I jak oszczędzać te pieniądze?

00:28:21: jeżeli można oszczędzieć, że ktoś ma odłożone bo też się zdarzają takie osoby, że zamiast materac można inaczej elokować

00:28:26: itd.,

00:28:27: jak to może mi żeby było bezpiecznie, losownie a także... I żeby

00:28:30: nie dać sobie ukraść po tych pieniędzy przez różne skamery?

00:28:33: Tak

00:28:33: jest przez różne właśnie telefony.

00:28:36: o tym będzie to spotkanie.

00:28:39: Świetny pomysł, napisaliśmy projekt dostaliśmy na to pieniądze z tak zwanych astrup czyli z aktywnego seniora.

00:28:48: I jak przyszło?

00:28:49: co do czego teraz zapisy żeby to niekoniecznie jest tak dużo ludzi mimo że szliśmy za słuchem naszym i za potrzebami.

00:28:57: Ale

00:28:58: ja tutaj chciałabym też trochę seniorów usprawiedliwić.

00:29:02: dlatego,

00:29:03: że mamy październik który jest miesiącem senioralnym w Poznaniu jest ponad dwieście różnych ofert a więc tych dwustu ofert wybrać jedną czy dwie czy trzy nawet Bo seniorzy nie są tacy chętni, żeby codziennie gdzieś chodzić.

00:29:18: Ale raz w tygodniu chętnie gdzieś tam sobie skorzystają z takiej propozycji.

00:29:23: No to przy tych dwustu ofertach ta nasza na którą bardzo chcielibyśmy, żeby przyszli może się okazać no nie tak liczna jakbyśmy się spodziewali.

00:29:33: Czyli klęska urodzają.

00:29:34: mamy w Poznaniu jeżeli chodzi o inicjatywy rozmaite oferty skierowane dla seniorów.

00:29:37: Jeśli chodzi

00:29:37: o kluby seniora to jest ponad sto dziesięć klubów seniora.

00:29:42: Działają kluby seniora przy instytucjach kultury, przy Muzeum, przy Teatrze Wielkim, przy Tatrze Polskim.

00:29:50: Tam wręcz są kolejki oczekujących.

00:29:54: I tam jest potencjał!

00:29:55: Tam

00:29:55: są ludzie, którzy

00:29:57: są aktywnymi seniorami.

00:29:58: Zamknięte

00:29:59: ilości i dopiero jak ktoś w jakiś sposób odejdzie to dopiero może wejść ta osoba z kolei oczekiwającej.

00:30:06: To się nazywa ekskluzywny klub.

00:30:08: Czekać na odejście,

00:30:09: to jest tak

00:30:10: bardzo...

00:30:12: Poznaniacy są bardzo aktywni.

00:30:15: Część wręcz nadaktywna, bo niektórych seniorów widzimy w szędzie.

00:30:21: Ale jaki to jest procent?

00:30:22: Powiedzmy, bo powiedział Pan Panie Wodzimierzu stocztordziesięci tysięcy, tak około seniorów mamy ponad w Poznaniu, to jaka część tej grup czy jest taki szacunek uczestnic w tych wszystkich ofertach?

00:30:35: Jak koleżanka mówiła, sto dziesięć klubów seniora ponad, ponad sto dzieścia klubu seniora i w tych klubach seniora uczestniczy.

00:30:41: to jest odolna działalność.

00:30:43: My nie mamy nad nim władzy żadnej.

00:30:45: To one się same tworzą czy przez podzielniak, czy przez inny preparat jak no w różnych kontekstach.

00:30:51: I to jest około pięciu tysięcy osób, które do tych klubów chodzą.

00:30:55: Proszę pamiętać cały czas to czterdzieści parę tysięcy te pięć tysięcy.

00:30:59: wow tak ale jeszcze zostaje nam duża duża część.

00:31:03: niech jeszcze będzie te pięść tysięcy które właśnie są nataktywni co słyszeliśmy przed chwilą bo są tacy tacy seniorzy też I

00:31:13: niech teraz tracuje

00:31:14: z tych stu czterdziutusięcy i część jeszcze jest ciągle aktywna zawodowo.

00:31:19: To niech nam dojdzie do tego jeszcze z pięćdziesiąt tysięcy, to i tak mamy jeszcze z osiemdziesięt tysiędzy ludzi których nie ma nigdzie.

00:31:27: I teraz pytanie czy oni nie chcą być?

00:31:30: Czy oni nie wiedzą?

00:31:31: Czy nie mogą?

00:31:33: i na to próbujemy odpowiedzieć.

00:31:34: Gdybyśmy zrobili sądę uliczną, ja teraz gdybam ale z dużym prawdopodobieństwem I poszedł pan na ulice co się dzieje dla seniorów w Poznaniu?

00:31:42: jakie są oferty?

00:31:43: Powiedziliby, proszę pana tu się nic nie dzieje.

00:31:46: I no nie głowo może ręcze ale wydaje mi się że tak dokładnie że dużo by dużo osób odpowiadało.

00:31:55: nie szukają w ogóle tego.

00:31:56: prawda jest na naszej stronie informacja jest informacja w centrum inicjatyw strony oralnej które realizuje jako Miasto to przez Wydziału Zdrowia.

00:32:06: masę rzeczy.

00:32:07: jest ale oferta.

00:32:10: Fajnie, że to mamy.

00:32:11: Opowiadamy to w różnych studiach.

00:32:13: Chwalimy się tym na... W Polsce.

00:32:17: Polska jest zachwycona tym co robimy.

00:32:20: My też je cieszymy bo jest ten splendor z pływa.

00:32:23: no ale co z tego kiedy tu się nic nie dzieje?

00:32:25: W cudzysłowie teraz mówię

00:32:26: tak naprawdę.

00:32:29: Na pewno potrzebna jest chęć ze strony seniora żeby się zainteresować co się dzieje wyjście jakby z tej swojej strefy komfortu.

00:32:35: No bo dla seniora powiedzmy tego starszego Ten dom jest taki mazylem.

00:32:39: I wejście, jeżeli koleżanka nie zaprosi i nie weźmie za rękę i nie zaprowadzi gdzieś to inicjatywa ze strony takiej pojedynczej osoby raczej nie wyjdzie.

00:32:49: Więc dopiero jeśli dowie się pocztom pantoflową pierwszy raz pójdzie z kimś następne zobaczy że jest fajnie, że fajnie spędziła czas, że coś przeżyła to następnym razem będzie ją łatwiej jakby zachęcić.

00:33:01: Bo mnie intuicyjnie mówię, zupełnie przychodzą trzy powody czegoś takiego.

00:33:07: Pierwszy to jest po prostu ograniczenia takie natury zdrowotne i tak dalej, że komu się bardzo często trudno po prostu wyjść.

00:33:13: i to jest wysiłek.

00:33:14: rzeczywiście to rozumiemy.

00:33:15: nie ma na tomorze wielkiego wpływu.

00:33:16: no rozumie my ludzie mają różne dolegliwości szczególnie ci najstarsi.

00:33:20: Druga rzecz która mi przychodzi do głowy to są właśnie Trochę mówiliśmy o tym przy okazji term, że anie będę wiedział jak tam wejść, jak się może zachować a gdzie pójść.

00:33:32: bo dlatego myślę ta koleżanka musi być zawsze.

00:33:35: Że trzeba jednak w towarzystwie seniorzy nie samotnie.

00:33:40: tylko przejmę dwie osoby potrzebne żeby wyjść prawda?

00:33:43: Bo się czują wtedy pewnie i zapytają i nie czują się tacy porzuceni.

00:33:46: I jakaś trzecia rzecz która mi przychodzi do głowy jest jakaś finansowa, bo chociaż wiem, że proszę protestować oczywiście jeżeli idę w zło stronę.

00:33:56: No bo oczywiście masa tych wydarzeń są bezpłatne.

00:34:00: ale no jak wiecie chyba na miasto to może a czy wrócę?

00:34:02: To może taksówką oto nie mam, a może na kawę i herbatę to już jest nie wiem.

00:34:07: trzydzieści albo czterdziście złotych to może... Nie wiem takie intuicyjnie to są takie rzeczy które przychodzą mi do głowy.

00:34:12: A jak z państwa doświadczenia?

00:34:13: Powiem tak, że to co widzieliśmy na początku, że senior to jest od sześćdziesiąt do sto Jeżeli chodzi o zasobność, też jest ten przedział bardzo wielki.

00:34:23: To tak jak zapytać jakie są potrzeby blondynek czy brunetek?

00:34:27: Obojętnie, gdy mają każdy to nie ma większego znaczenia.

00:34:31: Słuchaliśmy...

00:34:32: Cokolwiek emerytury chyba co do zasady nie są bająście.

00:34:35: Coś o tym wiemy, nie będziemy się rozmawiać.

00:34:38: Natomiast my słuchamy co seniorzy mówią i jeżeli co roku uczestniczymy w targach Viva Senior i słyszeliśmy w ubiegłym roku, że za drogie szatnie były zdecydowanie.

00:34:52: Udało się wynegocjować, że szatne w tym roku były za darmo.

00:34:56: W ubiegnę roku bodajże trzydzieści pięć złotych chyba było wejście za targi.

00:35:00: I w tym roku było dwadzieścia pięć.

00:35:02: Z kartą

00:35:03: OK Poznań.

00:35:04: Czyli tu dobrze intuicyjnie też

00:35:06: pieniądze mają?

00:35:07: Pieniądzę

00:35:08: mają oczywiście i słuchaliśmy na naszym stoisku różnych wypowiedzi.

00:35:11: Cudownie, żeście to zrobili.

00:35:13: Nareszcie mogę tu przyjść.

00:35:14: To jest dla mnie ale i słyszyliśmy takie głosy że to jest za drogą.

00:35:19: kto to widział?

00:35:20: i tak dalej, więc tu będą.

00:35:22: zawsze takie zależy do kogo?

00:35:24: Punkt

00:35:24: widzenia zależy od posiedzenia.

00:35:26: I wiemy też że jedno osoby mają potrzebę wydawania na działalność culturalną większe.

00:35:30: A innie nie.

00:35:32: No to o czym pan mówił nie aktywizujmy też na siłę.

00:35:35: Ale ale tak po prostu zastanawiam się generalnie jakie są czynniki?

00:35:38: no bo myślę ,że to też jest ważne przy projektowaniu po prostu takiej polityki też chociażby kulturalnej czy sportowej żeby wziąć to pod uwagę.

00:35:44: bo coś o czym państwo cały czas mówią mam wrażenie że te że to jest taka suma małych rzeczy, że ta tematyka, którą państwo się zajmują w dużej mierze to jest suma wielka, suma małych rzeczy, które dla nas się wydają małe ale dla seniorów już to są bardzo często jakieś przeszkody.

00:36:00: Dlatego

00:36:01: tak trudno powiedzieć na pytanie czemu potrzebuję senior?

00:36:04: Tego czego potrzebuje człowiek?

00:36:07: To będzie nasz drugi t-shirt panie Włodzimierzu.

00:36:10: Dobrze ale powiedzmy w takim razie tak bo tutaj padło parę takich nas w rozmaitych programów, bo rozumiem że jest ich sporo.

00:36:19: A gdybyśmy trochę tak uporządkowali to, bo mamy miejską radę seniorów i to jest ta rada złożona z tych piętnastu osób i tu mamy sekretarzynie przewodniczącego... I wszyscy

00:36:32: są wolontariacko pracujemy czyli to jest wolontariat.

00:36:36: Natomiast to się potem przekłada już na takie działania urzędnicze, bo to tam trzeba zrobić.

00:36:41: Opiniowanie

00:36:43: w tych projekty, inicjowania i tak dalej, bo Centrum Inicjatyw Senioralnych no to właśnie jest chyba inicjatywa Miejskie Rady Seniorów.

00:36:51: Ono zostało powołane przez Miejską Radę Seniorów kilka lat temu.

00:36:55: Kilkanaście, czy

00:36:55: kilkanaści?

00:36:56: Tak, czas biegnie.

00:36:58: To już jest Urząd, centrum inicjacji w Senioralii.

00:37:00: tu są... To jest urząd, co nie są urzędnicy za rękawka tylko to są ludzie, którzy bardzo fajnie i mają duże umiejętności.

00:37:08: Wspomniał pan o tych wykluczeniu cyfrowym.

00:37:11: tam jest tam Pan Mateusz który właśnie się tym zajmuje i można z metra że tak powiem z marszu przepraszam wejść i powiedzieć komórka mi się zacięła zawiesiła.

00:37:20: proszę czy mógł

00:37:21: tak jest dokładnie podblokować.

00:37:23: jest tam pan który to tam poprowadzi.

00:37:26: no i gdzie

00:37:26: trzeba wejść z tego marsza?

00:37:30: tam jest centrum inicjatyw senioralnych, ale ta nie tylko pan Mateusz jest bo tam jest wiele innych specjalistów.

00:37:35: Tam jest Pan Łukasz który ma koordynator

00:37:38: klubu

00:37:38: seniora.

00:37:39: On właśnie jakby potrzeba było doczyć informacją.

00:37:42: no to pan Łukarz doskonary sobie w tym razie i też dociera do wszystkich klubów seniora.

00:37:47: potrafi je w różny sposób koordinować, mobilizować, demobilizować.

00:37:53: wszystko zależy od potrzeby jaka jest a czasami

00:37:56: trzeba seniorów

00:37:57: demobilize od projektu w różnego rodzaju.

00:38:00: Od informacji, od komunikowania... Tam jest cała, przepraszam Państwa w centrum inicjatywy senioralnych ale całe narzędziownia jeżeli chodzi o pracę z seniorami.

00:38:12: Tam odbywają

00:38:13: się różnego rodzaju warsztaty spotkania, spotkanie z prawnikiem jeżeli jest taka potrzeba i jeżeli uzyskają pieniądze to z psychologiem na przykład.

00:38:23: To jest miejscówka np.

00:38:25: nadawane przez prezydenta.

00:38:26: takie miejsce szczególne przyjazdy seniorom to też przez Centrum inicjiatyw senioralnej.

00:38:31: to są wszystko projekty realizowane przez miasto.

00:38:34: przez Wydział Zdrowia przede wszystkim, bo tam jest nasza, że tak powiem matka i tam mamy.

00:38:39: nawet korzystamy z biura, które mamy udostępnione w wydziale zdrowia.

00:38:44: Tam pełnimy

00:38:45: też dyżury.

00:38:46: I tam pełnijmy też dyżyury.

00:38:47: Chcę powiedzieć każdy pierwszy poniedziałek miesiąca od dwunastej do czynastej.

00:38:53: Tam można też podejść fizycznie.

00:38:55: Można

00:38:55: napisać do nas ulicy.

00:38:57: Możno napisaть na maila.

00:39:00: Na wszystko reagujemy i odpowiadamy.

00:39:02: Raz w miesiącu podkanie z wiceprezydentem odpowiedzialnym za te sprawy społeczne.

00:39:09: Co też jest ważne, że nasz słuchają... Czyli

00:39:11: teraz

00:39:11: chcemy z prezydентką?

00:39:12: Tak bardzo pozdrawiamy panią

00:39:13: prezydytę.

00:39:14: Pozdrawiamy serdecznie.

00:39:15: bez wymaślania się ale proszę znaczy nie muszę powiedzieć akurat pani prezyden Nie muszę mówić żeby nas pamiętała bo pamięta i zawsze w tym pracowała.

00:39:23: I macie

00:39:23: szczęście do tych wicepresidentów?

00:39:25: I viceversa

00:39:25: tak?

00:39:29: A bardzo dobrze!

00:39:31: Szedzi T-shirt!

00:39:33: działa w dwie strony.

00:39:34: I

00:39:34: mamy

00:39:34: szczęście, właśnie jak byliśmy gdzieś tam w kraju i opowiadaliśmy to podchodzili do nas i pytali czy to ja mówiłem serio na przykład że mamy tak rewelacyjny kontakt z prezydentem, zaraz panią prezydentką, że mamy takie dobre kontakty z każdą

00:39:51: sprawą w zasadzie możemy

00:39:54: podejść.

00:39:55: Że mamy rewelacjny kontrakt z Wydziałem Zdrowia i Spraw Społecznych

00:40:01: kompetentne

00:40:01: osoby i pani Litka, nasza tutaj kierowniczka od tego oddziału, który się tym zajmuje.

00:40:08: to jest dla nas też serce.

00:40:09: zabieram ją ze sobą mimo że seniorką nie jest ale kiedy będzie?

00:40:13: Tak jest.

00:40:14: To też żeby słyszała jak to wszystko rozłożyć na te wszystkie potem wykonawcze historie.

00:40:19: no i mamy wreszcie ten centrum inicjatyw senioralnych z panią Bojciechem który no też jest tutaj tak dokładnie.

00:40:26: już nie chciałem lokować ani go reklamować ale tu nie trzeba go reklimować.

00:40:31: i pan Baer doskonałową robotę wykonują.

00:40:34: I to wszystko musi być udane, ja nie chcę powiedzieć sukces bo to jest rzecz taka sobie ale to musi być u dane, to musi byc sprawcze.

00:40:41: Ciągle nam mało, bo im więcej robimy tym więcej wynika potrzeb.

00:40:45: z tego paradoksalnie prawda?

00:40:47: I tym więcej widzimy że mamy tych mocy przerobowych ciągle mało.

00:40:51: tylko znowu pytanie które pan zadał dla kogo można odpowiedzieć?

00:40:55: dla seniorów?

00:40:56: Ale czy oni będą, czy dobrze trafimy?

00:40:58: Czy dobrze usłyszeliśmy ich.

00:41:00: Czy oni z tego będą chcieli

00:41:01: korzystać,

00:41:02: prawda?

00:41:03: Są tacy którzy korzystają nadmiernie i mają pretensję że tak mało.

00:41:07: ale dziewięćdziesiąt procent nawet jakby no nie wiem, nie w ogóle się tym nie... Nie korzysta,

00:41:11: a to jest dla nich.

00:41:12: A to jest robota.

00:41:12: Tak, bo ta dozorciała... Raz

00:41:13: miesiącu prezydent miasto daje za darmo seniorom spektakl kulturalny, prawda lub koncert.

00:41:21: Lub koncert!

00:41:22: Tutaj od razu, minutę Bilety się rozchodzą.

00:41:26: Dosłownie, nikt nie chce wierzyć że to tak jest.

00:41:28: ale to taki jest i to pokazuje dobrą stronę tych wszystkich ofert.

00:41:33: ale ciągle są te mało spektakularne takie o którym mówiliśmy o tych samotnych ludziach.

00:41:39: tam telewizja nie przyjedzie chyba że będzie coś skandalicznego ale tak normalnie ona tam się nic nie dzieje i to jest smutne że tam się nie dzieję czekanie.

00:41:54: Ja jeszcze

00:41:55: chciałam tylko dodać, że o tym wykluczeniu cyfrowym.

00:41:58: Bo niekoniecznie już ci młodsi seniorzy absolutnie nie są wykloczeni cyfrawo.

00:42:04: Tutaj akurat Włodek opowiadał jak wchodził do domu pomocy społecznej.

00:42:12: I

00:42:14: kiedy nowa osoba miała zamieszkać to jej pierwsze pytanie czy jest tu Wi-Fi?

00:42:19: A to bardzo dobrze.

00:42:21: Bo to jest pierwsze pytanie każdej osoby dzisiaj, a więc dobrze że też seniorzy

00:42:24: o to pytają.

00:42:26: Tak oczywiście.

00:42:26: no znów wracamy do tego kim jest senior i że te różne segmenty nazwijmy je grupy wiekowe po prostu mają zupełnie inne potrzeby.

00:42:37: Moja mama kończy się do miśrodlać.

00:42:39: Całkiem sobie nieźle radzi, ale na przykład musimy jednak pewne rzeczy powtarzać, by sobie przytrenować bo zapomni.

00:42:47: A poza tym ta cyfryzacja właśnie jest tak szybka to się tak szybko zmienia że jest coś nowego.

00:42:52: więc co?

00:42:52: Więc teraz jak weszła sztuczna inteligencja to sama chciałem powiedzieć Państwu mama powiedziała A sąsiadka już ma ten czat i pyta różne rzeczy, i ona odpowiada.

00:43:02: I ona by chciała... Sama do mnie powiedziała to, że chce mieć w telefonie.

00:43:05: no więc ściągnęliśmy i ona sobie już tam zadaje wszelkie pytania dotyczące spraw, które ją interesują.

00:43:11: Co gdzie znaleźć?

00:43:12: I jaki przepis ma?

00:43:12: co?

00:43:12: Pana mama jest

00:43:13: nieco mocza ode mnie ale te same pytanie sobie również zadają.

00:43:15: No właśnie!

00:43:16: To już trzeba inaczej na co niora spojrzeć, to co mówiliśmy.

00:43:19: Tak,

00:43:19: tak.

00:43:20: A jakie smażenie?

00:43:21: Jakie je smarzenie?

00:43:22: Ja mówię spotykamy się, ja mówię Mój drodzy, po prostu mam wielkie pieniądze w chęci żeby coś wspaniałego zrobić.

00:43:32: To sobie mówi to?

00:43:32: To

00:43:33: sobie mam wielki pieniądz, wielko władzę.

00:43:37: i jakie jest marzenie?

00:43:39: co byście chcieli żeby zrobić mieście.

00:43:41: Są takie.

00:43:42: czy właśnie wracam do tego, do tej sumy małych rzeczy.

00:43:46: I tak i nie, to znaczy na pewno rehabilitacja, to jest taki problem bardzo duży który nam wszędzie wychodził w końcu obojętnio czego zaczniemy?

00:43:54: zacznijmy od kultury skończyć na rehabilitacji, że chodzi o potrzebach.

00:43:57: Zaczniemy od, nie wiem, architektury skoicimy na rehabilitatcji.

00:44:02: Ta potrzeba jest dużo większa ta ten... popyt jest dużo większy od podaży.

00:44:09: Mimo, że też miasto robi... Ja tutaj nie wchodzę z Wazliną Szczególną do Miasta, chociaż zawsze miło się uśmiechnąć, bo i miasto wie o tym, bo to jest informowane od nas i też robię to.

00:44:19: osiemdziesiąt miejsc ostatnio przybyło też w ośrodku

00:44:24: rehabilitacji na Mogileńskiej.

00:44:25: Na Mogileński

00:44:26: tak jest!

00:44:28: I to wszystko mało.

00:44:29: osiem dziesiąto by trzeba było dużo-dużo więcej.

00:44:31: Że to powinno być osiemset?

00:44:33: Jeszcze byłoby mało, nie?

00:44:33: Sędziący chcą być sprawni Chcą być samodzielni i to jest chyba marzenie największe, żeby jak najdłużej tą sprawność utrzymać.

00:44:42: A więc są te sportowe firtle gdzie zapisują się seniorzy.

00:44:47: Są srebrne firtlę.

00:44:48: Seniorzy seniorom prowadzą... dla seniorów prowadzą zajęcia takie aktywizujące.

00:44:53: Więc tu jest chyba ta... chcemy czuć się potrzebni.

00:44:57: też To nie może być tak, że jesteśmy na marginesie życia już nikt się nam nie interesuje.

00:45:02: A właśnie ta aktywność gdzie jesteśmy dostrzegani i gdzie przychodzimy robimy coś, robimy coś wspólnie no to myślę daje sporo radości no i optymizmu bo mówiliśmy o tym smutku i samotności a bycie z innymi ludźmi jest jakby na drugim

00:45:21: biegunie.

00:45:22: Rozstrzaniamy kapitał ludzki.

00:45:25: Jeżeli ktoś był sędzią i przeszedł na merturę w czwartek, to on w piątek nie jest dementywny.

00:45:32: On jest dalej aktywny, jest potencjał gigantyczny i my tam

00:45:37: obronna wiedza czy

00:45:38: sędzia czy nauczyciel, czy nauczciel języka angielskiego... Każdy, prawda zawodowo?

00:45:44: Na drugi dzień nie staje się niesprawny.

00:45:49: ma potencjał do działania, im by to.

00:45:52: rezygnujemy z tego.

00:45:53: Wyrzucamy kapitał ludzki i roztrwaniamy.

00:45:56: I to jest wielka szkoda.

00:45:58: i tu też takie marzenie żeby można jakoś to jakość słowo czarodziejskie.

00:46:05: ale to też będziemy się da tym też zastanawiać.

00:46:07: Zastanawiamy się jak to zagospodarować?

00:46:10: Jak to wykorzystać?

00:46:12: Bo to już seniorze seniorom mogą robić.

00:46:14: jak opowiadała mi koleżanka nie moja beneficjentka w domu pomocy społecznej to są dziewczyny.

00:46:22: Dziewięćdziesiąt plus na przykład, które

00:46:24: się rozmaria.

00:46:25: tam nie są ludzie że wszyscy dziewięcią tu już nie kojarzą i tak dalej.

00:46:30: tam jest pani profesor.

00:46:30: tam jest Pani która pisała bajkę daje ci.

00:46:32: tam jest panie farmaceutka.

00:46:34: Tam jest pani księgowa.

00:46:35: tam no są osoby trzy które niekoniecznie dla niektórych to będzie plastika jakaś te robienie tam jakiś laurek tam klejenie choinkowych ozdób itd.

00:46:45: I to będzie ta aktywność.

00:46:47: dla innych niekoniecznie, które nigdy tego w życiu nie robiły.

00:46:50: Ale za to dużo czytały.

00:46:51: Potrzebują żeby im książkę poczytać, potrzebują jakichś wiedzy i informacji.

00:46:56: I one same mówią przychodzą młode osoby też do nich wolontariusze.

00:47:00: To czasami nie wiedzą o czym mówią te młodo osoby bo i język Mimo najlepsze chęci tych młodych osób.

00:47:07: Jest już dla nich nieczytelny, ale ten kontakt jest potrzebny.

00:47:10: Wydaje mi się taką dużą dziurą i którą będziemy zasypywać.

00:47:14: to jest prawa studentów generalnie.

00:47:16: Zaczyliśmy mówić, a oni dokończyliśmy że tłuby należało... I zaczęliśmy te działania robić ze studentami żebyśmy się wzajemnie widzieli.

00:47:25: nawet przepisy kulinarne starsi ludzie dają młodszym.

00:47:30: Młodsi dają o swoich przepisach, nie mówię o chińskich zupkach ale w ogóle takich które robią żeby dać tym starszym osobom.

00:47:38: Czym że przepis

00:47:38: na TikToka?

00:47:39: Prawda no właśnie.

00:47:40: No to też

00:47:40: byłby przepis.

00:47:41: ja muszę powiedzieć Państwu że jedno apropo wykorzystywania potencjału jedno najgenialniejszych absolutnie rzeczy których byłem świadkiem właściwie pomysłu takiego zagospodarowania właściwie seniorów.

00:47:58: Mieszkałem wtedy jeszcze w Warszawie i moja koleżanka kierowała działem z obsługi widowni w Teatrze Dramatycznym w Warszawa.

00:48:06: I miała cały czas problem z bileterami, no to zwykle jest młodzież, która dorabia młodzi ludzie

00:48:09: itd.,

00:48:10: no wiadomo ktoś przychodzi z rasta i znika, no cały czas był jakiś problem.

00:48:13: Je ona słuchajcie, wpadła na pomysł tak genialny że ja go opowiadam od lat wszystkim.

00:48:19: Mianowicie wpadło na pomysł, że ona musi zatrudnić się w teatrze dramatycznym na funkcję tych bileterów i bileterek, emerytowany z tuar desylotu.

00:48:31: Ponieważ one wiedzą wszystko, mają prezencję.

00:48:35: Po prostu wrodzono pracowały lata prawda?

00:48:37: No wiadomo!

00:48:38: Wiedzę, prezencje potrafią każdą najbardziej dramatyczną sytuację spacyfikować.

00:48:44: Komunik potrafiał z najtrudniejszą osobą sobie poradzić... Wykorzystanie

00:48:47: potencjału.

00:48:48: I to jest naprawdę uważam, że to jest genialny był pomysł Katarzyny.

00:48:51: Szósto tutaj mówię Kasia kierowała wtedy tym działem w Teatrze Dramatycznym i to był coś genialnego.

00:48:59: Z jednej strony kobiety właśnie wróciły do pracy w dodatku z ludźmi, w teatrze.

00:49:04: Fantastyczna robota, nie?

00:49:06: Iby

00:49:07: były zachwycone a z drugiej strony... Teatr był zachwycony, bo to wszędzie działało.

00:49:12: I my widzami byliśmy zachwycań, no bo Panie wspaniale tam nas rozsadzały

00:49:16: po wieku.

00:49:17: A to świetne!

00:49:18: Uważam, że to jest naprawdę... Powtarzam to od wielu lat opowiadam, bo uważam, żeby było jedna z genialniejszych rzeczy o jakich słyszałem.

00:49:25: Jak znakomicie to połączyć?

00:49:26: Wykorzystać potencjał zdolności wiedzę i jednocześnie dać wszystkim.

00:49:32: To był win-win absolutnie dla wszystkich stron.

00:49:34: Więc takie sytuacje i kombinacje znaczy

00:49:38: więcej.

00:49:39: i to właśnie ten kapitał ludzki jest niewykorzystany.

00:49:43: On jest olbrzymi, naprawdę on może być mówiąc z Afriko.

00:49:48: Czego życzyć mam zbliżając się do końca naszej rozmowy Poznański Radzie Seniorów?

00:49:56: Czego państwu życzyć?

00:49:57: Skuteczności Ale ja myślę, że to i tak nie ma co życzyć.

00:50:00: Myśmy się namawiali z koleżanką ale gdy pan mnie zapytał powiedzią to samo skuteczny.

00:50:04: Ja słyszałem, że jesteście jedno z najbardziej skuteczne zorganizowanych grup po prostu w tym mieście.

00:50:09: Tak,

00:50:09: ale chcielibyśmy

00:50:11: jeszcze

00:50:11: bardziej żeby zapytany każdy na ulicy powiedział co się dzieje?

00:50:16: W Poznaniu dla seniorów powiedział wszystko więc to byłoby marzenie bo jeżeli to dla senora jest dobre to jest dla każdego dobre.

00:50:24: praktycznie Bo młodszy człowiek te większe liczby czy cyfry na przystanku nie skrytykuje.

00:50:31: Będą się też podobać, też zobaczy lepiej prawda?

00:50:33: To są korzystniejsze właściwie rzeczy dla wszystkich a młodzi mogą nas nauczyć tego świata który teraz się dzieje i mogą nas oswoić z tym światem A my możemy ich oswoić z drugim człowiekiem.

00:50:47: Jak to odrobić, jak te więzi właśnie nawiązywać i tu wzajemnie możemy na siebie oddziaływać.

00:50:54: Tu nie ma to że my, oni...

00:50:57: Jesteśmy razem.

00:50:57: Jesteście

00:50:58: poznaniakami po prostu.

00:50:59: To jest nasze miejsce na ziemi.

00:51:01: jesteśmy na siebie skazani.

00:51:02: cieszmy się z tego pomagamy sobie.

00:51:05: Myślę, że Poznań naprawdę ma się czym pochwalić jeśli chodzi o działania dla seniorów.

00:51:10: także Inni biorą z nas przykład.

00:51:13: To już

00:51:14: jest potwierdzeniem tego.

00:51:16: No i dla pana też,

00:51:17: no.

00:51:17: Powiedziałem że właściwie zbliżam się.

00:51:19: to jest

00:51:19: nieuchromne.

00:51:20: My młodzi byliśmy natomiast pan jeszcze seniorem nie był.

00:51:26: No właśnie ta różnica, że my już byliśmy młodzi a natomiast nikt nie wie jak to jest być starszym nie?

00:51:31: Niekoniecznie starym w tym zaczęciu takim.

00:51:33: Też

00:51:33: chciałabym powiedzieć, że każdy zbližający się do tego wieku powiedzmy emerytalnego czy senioralnego powinien pomyśleć o przyszłości i powinien mieć pomysł na siebie.

00:51:45: To jest Panie Jolan to o mnie, bo ja Pani podam przykład.

00:51:47: naprawdę w trakcie zmiany mieszkania naprawdę myślę już długofalowo tutaj w tej mama nadzieje.

00:51:57: mam nadzieję, że tak będzie.

00:51:58: nie wiadomo jak to będzie ale na przykład wykluczyłem już mieszkanie w kamienicy szukając mieszkania w kamianicy bez windy.

00:52:04: Naprawdę z tego powodu bo stwierdziłem, że to będzie problem.

00:52:08: Wyjdę słowo.

00:52:10: jedna z naszych inicjatyw między innymi skutecznych to jest budowanie tych przystankowych siedzeń na przy dużych kamienicach gdzie nie ma windy a pół piętra można

00:52:19: było poczuć

00:52:20: a jednocześnie zgodnie z PEPORZ żeby był że to uchylne jak w kinie.

00:52:23: Nawet

00:52:24: z lechem też, żeby

00:52:25: nie blokować drogi.

00:52:25: Nawety

00:52:26: ze szliśmy kontakt, że oni nam te siedziska uchilne też tam...

00:52:30: To

00:52:31: stadionowe?

00:52:31: A

00:52:32: to super!

00:52:32: Tak ale to są właśnie znów małe rzeczy.

00:52:34: Reklama

00:52:35: leha a jednocześnie.

00:52:36: Chciałem powiedzieć, że już myślę o tym.

00:52:38: być może będę kandydował.

00:52:39: oczywiście to od razu Państwa oszekam.

00:52:40: Słuchajem

00:52:41: Państwa przyszłego przedniczącego bliski Rady Senioru

00:52:44: Dokładnie.

00:52:45: Dobrze

00:52:45: przyjmij.

00:52:46: Ja to widzę, ja to widze ale bardzo dziękuję za tę rozmowę.

00:52:51: mam takie podejrzenie że to będzie pierwsza z iluś rozmów bo ten temat jest bardzo ważny i bardzo ciekawy i też myślę żeby, że ważne jest to żebyśmy nie zapominali właśnie o takiej ważnej grupie społecznej w mieście co raz ważniejsze i coraz większej.

00:53:07: więc bardzo, bardzo dziękuje za te rozmowy i muszę powiedzieć ,że naprawdę jestem pod wielkim wrażeniem że nie Państwa działalność.

00:53:14: Naprawdę pod wielkim wrażeniem to jest, ja słyszałem oczywiście nie jednokrotnie o tym co robi Miejska Rada Seniorów I to jest coś absolutnie niesamowitego, że państwo właśnie się chce.

00:53:26: Że jesteście skuteczni, że działają

00:53:27: się... Znaczy z niepiękności osób znajdzie na takiej dużej społeczności?

00:53:30: No pewnie!

00:53:31: Oczywiście,

00:53:32: że tak.

00:53:33: Pytanie czy to się udaje, pytanie czy są skuteczne.

00:53:35: Oczywiście to jest związane też z otwartością władz miasta i rozumiem to.

00:53:39: Myślę, że ono jest naprawdę i to jest super.

00:53:42: więc to jest kurczę niesamowa robota, którą robicie dla nas wszystkich.

00:53:46: Szapoba.

00:53:46: Ja muszę zbiegło

00:53:48: wszystko.

00:53:49: powiedzieć, że władze miasta podchodzą naprawdę poważnie do tych problemów.

00:53:53: I to nie jest tak żeby nie wiem podpubliczkę to robić.

00:53:56: tylko zdają

00:53:57: sobie sprawę, że ta grupa jest liczna i że no powiedzmy nawet jest taki przelicznik, że złotówka wydana na aktywizację seniora na to ,że on uczestniczy w różnego rodzaju zajęciach przekłada się na dziesięć złotych wydanych na dbanie o jego zdrowie.

00:54:15: Czyli jeśli będzie aktywne, jeśli będzie wychodził z tego domu.

00:54:18: Jeśli będzie uczestniczył w różnego rodzaju zajęciach nie będzie zajmował kolejki u lekarza.

00:54:24: Będzie

00:54:24: dłużej żył i będzie zdrowszy.

00:54:26: A my akurat złotóweczki w Poznaniu umiemy liczyć bardzo dokładnie.

00:54:32: Richtig!

00:54:32: Bardzo państwu dziękuję za to spotkanie.

00:54:36: Pan Błodzimierz Szekałek i pani Jolanta Przytuła z Miejskiej Rady Seniorów byli Moimi gośćmi.

00:54:44: Ja tylko przypomnę, że wszystkie materiały można znaleźć dynksowe na stronie www.dynks.poznań.pl Wszystkie podcasty, materiałe wideo i teksty.

00:54:52: Wydawcą podkastu Jestery Krzkudlasz.

00:54:54: zrealizował go Mikołaj Kryszak a mówiłem to do wszystkich ja przyszły senior Mike Urbaniak.

00:55:00: Do usłyszenia!

00:55:03: Open Mic to autorski podcast o życiu kulturalnym i społecznym Poznania.

00:55:07: O ludziach, miejscach, wydarzeniach i zjawiskach.

00:55:10: Jesteśmy częścią Dynksa, poznańskiego magazynu Kulturalnego dynks.poznań.pl którego wydawcą jest Estrada Poznańska.

00:55:19: Zapraszam do czytania oglądania i słuchania.

00:55:22: Maj kurbaniak!