MIASTOTWÓRCY (24) Rozmowa z dr. Maciejem Frąckowiakiem o badaniach „Czym jest dla Ciebie miasto Poznań?”

00:00:00: Miastotwórcy.

00:00:00: to podcast o przestrzeni miasta i działaniach, które na te przestrzeń wpływają.

00:00:04: Rozmawiamy z miastotwrcami – ludźmi, którzy w różny sposób współtworzą miejską tkankę.

00:00:10: Interesuje nas to jak wygląda Poznań?

00:00:12: Jak wygląda I jak wyglądać powinien.

00:00:14: Podcast jest częścią Dynksa poznańskiego magazynu kulturalnego dynks.poznan.pl którego wydawcą jest Estrada Poznajska.

00:00:23: Zapraszam do czytania oglądania i słuchania.

00:00:25: Jakub Głaz.

00:00:26: Witam serdecznie w kolejnym odcinku podcast.

00:00:29: to miasto twórcy, który jest częścią magazynu DYNKS.

00:00:33: Dziś będziemy rozmawiali nie o budynkach, nie o tym jak miasto buduje się od strony technicznej ale o aspekcie socjologicznym.

00:00:42: Moim gościem jest doktor Maciej Franskowiak.

00:00:46: Dzień dobry!

00:00:46: Maciej Frąckowiak jest związany z Uniwersytetem Adamański Wicza, jest socjologiem który zajmuje się wieloma rzeczami ale skupia się od wielu lat na architekturze, na przestrzeni miasta.

00:00:59: Na mieście jako takim także na architetach.

00:01:03: będziemy o tym rozmawiali ale jest także współautorem publikacji która jest czwartą edycją programu rozpoczątego właściwie przed stuleciem publikacji pod nazwą czym jest dla Ciebie miasto Poznań.

00:01:19: Dzisiaj będziemy rozmawiali głównie o tym właśnie jak poznaniacy postrzegają Poznańsk, jak postrzegają siebie w tym mieście i co to oznacza dla nich samych ale także dla tego miasta?

00:01:30: To znaczy jak to miasto jest potem w oparciu od wyobrażenia kreowane?

00:01:36: Miło będzie.

00:01:37: Miło Będzie!

00:01:39: To w takim razie gdybyś mógł przybliżyć słuchaczom To czym jest projekt, czym jest dla ciebie miasto?

00:01:47: Poznań zapoczątkowany przez pożyjana Znanieckiego przed wojną.

00:01:52: No tutaj się muszę zdecydowanie powstrzymywać przed zbytnim gadulstwem.

00:01:56: dlatego że to jest i taki projekt i takie nazwisko które uruchamia bardzo wiele miłych skojarzeń wśród badaczy nie tylko z poznania, z Polski ale też socjologii światowej, bo to rzeczywiście jedna z takich najważniejszych postaci i pewnie jak myślimy o tym, który z badaczy-badaczek w Polsce wsławił się w taką socjologię ogólnoświatową.

00:02:17: To poza Znanieckim długodugonikta a potem moglibyśmy dopiero szukać więc jest ta osoba niezwykle zasłużona ale także badająca miasto w sposób bardzo specyficzny.

00:02:29: dlatego że jest to autor tak zwanego koncepcji tzw.

00:02:33: współczynnika humanistycznego a więcej zakłada że tak naprawdę żyjąc w mieście, w pewnym sensie żyjemy we własnych wyobrażeniach o tym mieście i zastanawiamy się nad czym jest ratusz poznański.

00:02:47: Oczywiście czym innym będzie dla osoby zajmującej się jego konstrukcją, elewacją

00:02:53: itd.,

00:02:54: a dla socjologa-sociolożki to będzie właśnie zbiór wyobrażeń wspomnień wiedzy emocji, które wobec tego budynku mają mieszkańcy.

00:03:03: Gdzieś z takim mniej więcej pomysłem, tak naprawdę starając się zgłębić wyobrażenia które mają wobec miasta jego mieszkańcy.

00:03:11: Bo tutaj Poznań był pewnym pretekstem żeby się zacząć nad miastem zastanawiać.

00:03:15: dla Znanickiego.

00:03:16: Zaczął to miasto badać w latach dwudziestych i to jest dla nas bardzo ważna data.

00:03:21: dlatego że no to jest oczywiście okres międzywojenny, okres ogromnych ruchów migracyjnych No i przede wszystkim okres wystawy która w poznaniu powszechne wystawy krajowej, które wówczas miała miejsce i która miała w pewnym sensie nazwać to miasto ale też nazwać je w obrębie jakiejś szeszej całości odradzającej się wówczas państwowości polskiej.

00:03:43: No i rozpoczął wtedy te badania.

00:03:46: od takiej odezwyczym jest dla was miasto Poznań licząc właśnie na to że uda mu się zgromadzić zbiór takich świadek z wyobrażeń, które pozwolą nie tylko to miasto zdiagnozować właśnie z perspektywy mieszkańców ale też uchwycić owe wyobrażenia, które mają wpływ na miasto.

00:04:02: Bo jego interesowoło tak już trochę upraszczając to na ile te przekonania o mieście sprzyjają rozwojowi miasta a na ile nie.

00:04:10: i liczy wtedy że uda mu się pozyskać wiele wypowiedzi osób, które można powiedzieć taką śmietanką.

00:04:18: Miasta przez przybadek ale szczęśliwie jak to określił potem uchwycił takie wyobrażenie przeciętnych mieszkańców.

00:04:25: No, ale później ten zamysł badawcze był powtarzony jeszcze trzykrotnie w latach sześćdziesiątych.

00:04:32: To oczywiście jest powojenny poznań miasto silniej się urbanizujące.

00:04:36: Janusz Jółkowski wrócił do tego pomysłu.

00:04:38: W latach dziewięćdziesiontych profesor Cichocki i profesor Podemski podejmowali ten sam temat, ale oczywiście miasto drobnej przedsiębiorczości transformacji ustrojowej.

00:04:48: no i tutaj wspólnie z Jackiem Kuberą Krzysztofem Podemskim Markiem Ziółkawskim.

00:04:53: Wróciliśmy do tego tematu w dwa tysiące dwudziestym pierwszym roku.

00:04:55: znowu Poznań, nieco inaczej doświadczany globalizacja miasto które się próbuje kosmopolityzować ale w którym te ruchy migracyjne już mają nieco inny charakter.

00:05:08: A kiedy książka wychodziła w dwa tysiące dwudziestym trzecim roku, to już doświadczenie polikryzysu i pandemicznego.

00:05:15: Więc jakby mówiąc krótko pytanie jest takie jak myślą o tym co specyficzne mieszkańcy?

00:05:20: Na ile to co speyficzne sprzyja miastu lub też nie?

00:05:24: No i oczywiście w jaki sposób tych pamiętnikach widać... Zmiany miasta?

00:05:27: No właśnie, bo to są pamiętniki.

00:05:29: To nie są jakieś ankietowe badania gdzie ktoś odpowiada na serię pytań tylko są to dość długie wypowiedzi pisemne w których ci ludzie biorący udział o tym badaniu opowiadają o mieście.

00:05:40: Tu są takie dość osobiste często opowieści kiedy się czyta te z lat sześćdziesiątych czyte z lat dziewięćdziesiontych.

00:05:46: one mają też różną temperaturę inaczej też formułują te swoje wypowiedzialudzie.

00:05:51: Właśnie czym na przestrzeni lat w ciągu tych czterech odsłum tego całego badania różni się to badanie zarówno pod względem metody jak i tego, jaki sposób ludzie piszą o mieście i mówią o mieście.

00:06:08: No ale też co oni mówią?

00:06:10: Co się zmieniło najbardziej a co nie uległo zmianie?

00:06:14: No to jak słusznie zwróciłeś uwagę, ta metoda jest specyficzna.

00:06:18: Tak naprawdę Poznań ma to szczęście że to jest jedyne miasto które od stu lat jest w ten sposób badane więc jest takim laboratorium i przemiań miasta tak rozumianych ale też samej metody.

00:06:27: tutaj jest takie założenie które mówi o tym ,że badania sądarzowe oczywiście mają swoje zalety.

00:06:32: pozwalają na dużej próbie sprawdzić wiedzę z kojarzenia sympatię wobec miasta.

00:06:39: ale nie zawsze są to postawy osób które na co dzień kształtują dyskurs opinię o mieście, więc badania czym jest dla ciebie miasto Poznań są o tyle specyficzne żeby mamy gląd wyobrażenia osób które często tymi wyobrażeniami tak można zaryzykować dzielą się z innymi.

00:06:55: Kształtując mają wpływ na tą właśnie miejską tożsamość.

00:07:00: jak miasto się zmieniało.

00:07:01: muszę zacząć od anegdoty bo kiedy w dwa tysiące dwudziestym pierwszym roku czytaliśmy pierwsze pamiętniki z tej czwartej edycji No to oczywiście czytałem o tym, że kiedyś Poznań był porządnym miastem.

00:07:12: A na ulicach jak ktoś rzucił papierek,

00:07:14: to

00:07:15: ostracyzm społeczny dosięgł go szybciej niż mogłoby się zdawać.

00:07:21: a potem osiągnąłem szczęście połamietniki z lat dwudziestych i przeczytałem dokładnie to samo.

00:07:26: Czyli tutaj już jest takie pytanie, czy szczęść poznań przez to być miastym czystym i uporządkowanym?

00:07:32: Czy raczej jest tak, że i tu bym chyba się skłaniał to przekonanie i to przywiązanie do porządku jako takim mitycznym celem było zawsze, ale zmieniło się z pewnością to że w tych latach wcześniejszych wtedy kiedy pytaliśmy o to kto jest Poznaniakiem no to tutaj tak naprawdę jak nie jesteś nim w trzecim pokoleniu to w zasadzie nie powinieneś się nim czuć.

00:07:59: a rzeczywiście w tych współczesnych edycjach To miasto staje się miastem.

00:08:03: już w tych wypowiedziach, widać więcej przywiązania i do miasta otwartego.

00:08:07: Pamiętajcie ten okres po obronie sądów na placu wolności.

00:08:11: więc ten dyskor z bardzo mocno wówczas też taki wyobraźni społeczny się utrwalał.

00:08:16: ale też że no jesteś poznaniakiem, jesteś Poznaniańką wtedy kiedy akceptujesz pan zestaw wartości charakterystycznych dla tego miasta.

00:08:22: więc można powiedzieć że to jest coś co się zmieniło z mojej perspektywy na plus.

00:08:26: ale też tym porządek zaczynamy mieć nieco inne A nieco inne skojarzenia, bo on jest ciągle takim mocnym toposem opisu miasta.

00:08:34: Ale już na przykład zwraca się uwagę na to, że być może w czasach wyzwań klimatycznych łączenie go z zielenią tylko taką uporządkowaną, ze cementowaniem wszystkiego i brokowaniem za wszelką cenę nie jest najlepszym wyjściem.

00:08:48: więc bym powiedział, że takie ramy pisania mówienia o mieście się nie zmieniły ale to jak wypełniamy je treścią już tak.

00:08:55: No symbole miasta się też wymieniły.

00:08:56: przepraszam

00:08:57: Pożądek to jedno, ale powiedziałeś też, że może już teraz być poznaniakiem.

00:09:01: Jeśli przestrzegasz pewnych reguł zasad lub wyznajesz pewne zasady typowe dla poznania?

00:09:07: To jakie te zasady zdaniem tych którzy pisali o swoim mieście poznaniu w tych czterech odsłonach były są?

00:09:15: No to wybaczcie, że zaprzmi to jak kalka, no ale dla porządku wymienimy.

00:09:22: No to jest oczywiście oszczędność, no to jest to umiłowanie porządków To jest pragmatyzm, to się często w wypowiedziach pojawiało.

00:09:31: brak takiego rozemocjonowania charakterystycznego zdaniem piszących dla osób mieszkających w innych miastach.

00:09:39: Co także skutkuje i pewnie o tym sobie porozmawiamy jeszcze za moment pewnym rodzajem takiego samo ograniczających się ambicji miasta.

00:09:49: Takiego miasta, które lubi być akurat i są pewne korzyści z tego powodu wady z tego powodu.

00:09:57: To jest też takie miasto, które jednak zakłada i tych wcześniejszych wypowiedziach we wcześniejszych edycjach konkursu to było bardzo obobecne, że to jest takie miasta, w którym generalnie życie obywatelskie jest super ale poza nim w przestrzeniach publicznych raczej się nie dzielimy swoją intymnością, swoim emocjami, więc pewnego rodzaju zachowawcze.

00:10:20: także jest to miasto i to widać przede wszystkim w wypowiedziach z lat sześćdziesiątych która ma problem ze swoim dziedzictwem, bo z jednej strony opowiada o sobie używając cech które wiążą się z czasami zaborów.

00:10:33: Bo tak na rodę te cechy

00:10:35: można powiedzieć są

00:10:38: przepisywane Niemcom po prostu a z drugiej strony bardzo żywiołowo wspomina na opór wobec zoborcy.

00:10:45: więc to był taki moment kochania się za cechy które jednocześnie nie do końca można przypisać sobie samym.

00:10:57: Które były trochę reakcją na sytuację, w której się znaleźliśmy a jednoczaśnie pochodną tego pod kim dokładnie akurat byliśmy przez kogo byliśmy rządzeni?

00:11:07: To jest ciekawe!

00:11:08: Ja pamiętam że kiedy czytałem te z lat sześćdziesiątych i dziewięćdziesiontych kiedyś pamiętniki no to o ile nie było tam tonu entuzjastycznego jacy cośmy wspaniali to też zabrakło mi trochę krytycznego spojrzenia na Poznań.

00:11:23: Czy to się zmieniło w tej ostatniej edycji?

00:11:27: Tak, ale tutaj byśmy mogli powiedzieć pewnie z dużą dozą pewności że osoby które podniesiemy do czwartej edyции możemy powiedzieć napewno bo to zbadaliśmy a które biorą udział w tego rodzaju badaniach nas są osoby które zasadniczo miastu kibicują.

00:11:42: To znaczy nawet jeżeli zachowują wobec niego pewien scepticyzm to mimo wszystko wyrażają te opinie dlatego, że chciałyby one być wzięte pod uwagę w budowie jakiegoś lepszego miasta.

00:11:53: Więc nie ma w tych pamiętnikach takiego narzekactwa dla narzekania.

00:11:57: Osoby chyba które nie czuły się związane z miastem po prostu nie brały udziału.

00:12:00: No

00:12:00: ale może być konstruktywna krytyka...

00:12:03: Ale tak i to jest my wadrem mieliśmy takie trzy spojrzenia w tym ostatnim badaniu i to spojrzanie miasto jakiego bym chciał, chciała to jest właśnie takie miasto moglibyśmy powiedzieć z pamiętników pisanych przez aktywistów, społeczniczki, osoby udzielające się na rozmaite sposoby.

00:12:21: Wydaje mi się też w tych latach dwutysięcznych przyzwolenie na te działania jest większe.

00:12:27: Nauczyliśmy się w nich widzieć w tej konstrukcji, o czym powiedziałeś rodzaj zobowiązania bywatelskiego.

00:12:33: i rzeczywiście narzekano wówczas oczywiście na chaotyczną zabudowę także wów czas na nieuporządkowaną przestrzeń takiego kraju obrazu wizualnego miasta na miasto, które nie ma swojej podmiotowości.

00:12:47: To znaczy nie potrafi w sposób sprawny postawić się procesom rynkowym także wtedy kiedy ono po prostu to miasto krzywdzi na rozmaite sposoby.

00:13:00: no i wreszcie też zwracano uwagę na to że to miasta nie ma już nic takiego co byłoby charakterystycznym magnesem na miarę chociażby targów z lat powojennych albo z lat dziewięćdziesiątych, że to jest miasto takie średnie co ma swoje zalety.

00:13:19: Bez większego wyróżnika.

00:13:22: Właśnie i jak sobie poczytamy też statystyki no to się okaże.

00:13:26: to jest Miasto w którym zarabia się podobnie jak we Wrocławiu ale koszty życia są mniejsze niż we Wrocławii.

00:13:34: Jak ktoś chce w miarę wygodnie, komfortowo żyć to super ale nie jest to miasto równie emocjonujące biorąc pod uwagę te pamiętniki jak Kraków, Warszawa, Gdańsk.

00:13:43: To się wyłania z tych wszystkich edycji.

00:13:46: Pamiętam że nigdy jakby nie było takiego... Wielkiego zachwytu nad tym, że Poznań coś bardzo dużo znaczy.

00:13:53: To znaczy jakby to ocenęła zawsze pościągliwa.

00:13:56: a co Poznaniacy starają się ukryć lub bagatelizować obecnie w opisie miasta?

00:14:00: Jeśli pozwolisz jeszcze...

00:14:01: Czego nie dostrzegają?

00:14:02: Jeszcze może dwie rzeczy dopowiem bo o tym twoim komentarzu.

00:14:06: Symptomatyczna jest opowieść o próbie jak wiesz zburzenia zamku cesarskiego w latach sześćdziesiątych.

00:14:16: i Czy wcześniej?

00:14:19: Ale dyskusja mniej więcej do tych lat sześćdziesiątych trwała, także dlatego że burzone inne rzeczy w mieście w tym czasie.

00:14:27: I na przykład to nie zburzenia zamku.

00:14:30: Wówczas było traktowane jako taka metafora poznańskiej zaradności myślenia pragmatycznego i takiego właśnie powciągnięcia się w emocjach które być może przez chwilę by nas cieszyły ale potem trzeba by spłacać na rozmaite sposoby.

00:14:44: A także jak pytasz o to co ukrywamy, wydaje mi się że znana jest historia Endeczkiego Poznania i takich rzeczy oczywiście wprost nie ma.

00:15:01: Ale z drugiej strony w tych pamiętnikach z lat dwudziestych bardzo jest wiele jednak takich momentów w których próbuje się nie otwarcie ale wyrażać swoje przekonanie wobec osób które do poznania przyjechały.

00:15:15: Pamiętajmy, że wtedy dużo osób z kongresówki i z Galicji to były zupełnie nowe typy osobowości.

00:15:21: Często też inne sposoby zachowania się itd.

00:15:24: I ten konflikt jaki sposób się trlił wtedy w mieście?

00:15:27: Tak

00:15:28: zawsze byli jacyś obcy i wobec kogoś.

00:15:32: ta tożsamość poznańska była formułowana i muszę przyznać szczerze żeby mieliśmy z tym duży kłopot w tej ostatniej edycji.

00:15:38: Także dlatego, że chcieliśmy bardzo inkluzywnie powiedzieć o tym kto jest tym Poznaniakiem i poznanianką.

00:15:45: No i zakładaliśmy oczywiście, że to są osoby też które się poza miasto wyprowadziły, które kiedyś tu mieszkały więc mówiliśmy o tym, że Poznań to raczej coś z czym można czuć się związanym raczej niż coś do czego ma się prawo albo nie.

00:15:57: I też kiedy staraliśmy się opisywać te wyniki, no to bardzo mocno uważaliśmy na to żeby nie utrwalać pewnych takich kategorii.

00:16:03: To znaczy osoby urodzone w mieście, urodzone poza nim bo jest taka historia o tym poczuciu przynależności do miasta która mówi o tym że tu może być piękna emocja coś co bardzo buduje.

00:16:14: natomiast jeżeli zaczynamy komuś pozwalać na to, żeby czuł się związany z miastem a komuść tego prawa odmawiać no to...

00:16:20: No gdybyśmy odmówili utożsemienia się z Poznaniem kilku Ludziom to na pewno byłby to Znaniecki, który z Poznań nie był.

00:16:28: Który wyjechał i nie wrócił już tak?

00:16:29: Tak,

00:16:30: który wyjechali i nie wrzucił ale też stąd nie był.

00:16:32: Czarnecki, któremu zawdzięczamy przestrzeń miasta uporządkowano w taki a nie inny sposób.

00:16:38: decyzję dla trzydzieściach

00:16:39: itd.,

00:16:40: czynicie osoby które nie urodziły się tutaj przyjechały ale też w jakiś sposób zaakceptowały pozań A nawet doceniły jego wiele aspektów.

00:16:48: To jest całkiem spora grupa która to miasto tworzy.

00:16:52: Czy wśród badanych ostatnio byli tacy poznaniacy, którzy bardziej oceniali już ten Poznań z dystansu mieszkając na przykład bardziej w Warszawie albo jeszcze dalej?

00:17:03: Tak.

00:17:04: To są ludzie, którzy mieszkają... Najdalej mieszkujący od Poznania poznania jak bielący udziewał w tym badaniu ostatnim.

00:17:12: W Republice Półudniowej Afryki.

00:17:14: ale żeby nie brzmieć anek dotycznie chociaż rzeczywiście były takie pamiętniki to są osoby mieszkające i poza Polską mieszkając w innych miastach.

00:17:22: też w ostatniej edycji sporo może przesadzam kilka było takich pamiętników osób które się przeprowadziły do poznania z innych miasta że większych od poznania i doceniają to miasto z innych powodów.

00:17:39: Ale wydaje mi się, że poznać jako Miasto Wyboru to są takie pamiętniki, które są najciekawsze.

00:17:48: dlatego, że kiedy czytamy o tym dlaczego się czujesz związany z miastem no oczywiście te są takie opowieści.

00:17:54: a tu chodziłem z tatą na lody a tutaj babcia mnie zabierała na drożówki ja tu karmiłam kaczki.

00:17:59: no i to jest coś co można o każdym mieście powiedzieć.

00:18:02: ale kiedy mówimy o tym Ja się tu przeprowadziłem albo myślę, że mogę w ten sposób sam o sobie powiedzieć.

00:18:09: Mogę z tego miasta wyprowadzić ale z pewnych powodów tego nie robię to dajecie taką perspektywę trzaźwej oceny co w tym miastu jest?

00:18:16: W mieście ci się podoba a co mniej.

00:18:20: i pewnie mnie o to zaraz zapyterze co mi się podopa co mniej.

00:18:24: ale w tej ostatniej edycji taki fascynujący moment który pewnie warto też architektonicznie pociągnąć to jest właśnie rozumienie tego miasto akurat niego.

00:18:32: Dlatego, że rozpoznajemy w nim pewne urbanistyczne i dały miasta ludzkiej skali, miasta piętnastominutowego, miasto życzliwego.

00:18:44: I świetnie gdyby to w tę stronę poszło.

00:18:45: To znaczy ja wyobrażam sobie za tym polityki miejskie które w ten sposób budują Poznań.

00:18:50: To jest twardostąpające poziomie miasto, które jednocześnie stara się być miastem zrównoważonym inkluzywnym.

00:18:59: nie daje się po niej żadnej utopi.

00:19:03: żyją pięć czy sześć lat.

00:19:05: Ale obawiam się, że tak nie jest.

00:19:06: to znaczy, że to jest przez przypadek.

00:19:08: Tak ale wiele osób też przyjeżdżających do Poznania na stałe mówi, że nie tylko ta struktura miasta kompaktowa dostępna też silnie miejska w takim sensie zachowały się np.

00:19:19: dzielnice historyczne które rymują się tym osobom chociażby z Berlinem czy innymi miastami Europy Zachodniej ale także ze względu na pewien etos mieszczański którego w innych miastach poza Krakowym w Polsce brakuje.

00:19:34: Jak to jest?

00:19:35: Jaki obraz społeczny tego Poznańskiego Mieszczanstwa wyłania się z tych ostatnich badań i czy w ogóle można powiedzieć, że to jest jeszcze mieszczeństwo?

00:19:43: Czy jednak jest to społeczność mieszkająca w Poznaniu?

00:19:45: Czy też już o mieszczeinstwie mówić nie możemy?

00:19:49: Wydaje mi się, że unikałbym tego określenia dzisiaj.

00:19:54: Mieszczeństwem raczej jest to Społeczność, która w mieście żyje, która jest miastem związana.

00:20:01: Także dlatego, że jak pamiętamy ta kategoria mieszczeństwa ona wiązała się z pewnym stylem zamieszkiwania.

00:20:06: W mieście no wiązanym głównie z zabudałą kamieniczną i tak dalej na.

00:20:12: po drugie to miasto dzisiaj jest też miasto użytkowane w dużej części przez osoby które w Poznaniu na co dzień nie mieszkają.

00:20:18: Mieszkają w Ostrowie w Kaliszu.

00:20:21: może z Kalisza za daleko dojeżdżać na co dzień ale już z Gniezna nie.

00:20:28: To też jest charakterystyczne dla naszego miasta, że z Poznaniem w zasadzie związana jest cała Wielkopolska.

00:20:33: To wcale nie jest takie oczywiste jak myślimy o Polsce, że cały region utożsamia się ze stolicą tego regionu ale myślę, że w te mieszczańskie wątki raczej bym mieszedł.

00:20:43: To jest też taka nostalgiczna dosyć rama myślenia o mieście...

00:20:48: Niektórzy to widzą, ale Pozniacy rzeczywiście już go od tego uciekają.

00:20:52: To takie trochę zamknięcie się na przybyszczy, nawet na tych którzy już tu osiedli.

00:20:57: Ale jeszcze nie są tymi pełnoprawnymi pozyniakami.

00:21:00: i jeszcze parę dekad temu było mądrażenie silne.

00:21:03: jak jest teraz?

00:21:04: No ja go już tak nie widzę w tych pamiętnikach.

00:21:07: zdecydowanie nie a przynajmniej nie w taki sposób żeby ktoś traktował to jako ogromnie wartościową rzecz w swoim życiu.

00:21:20: O firankach nikt nie wspomina.

00:21:22: Poznański firanka, czyli przy mykaniu oka na pewne nieprawidłowości po to tylko żeby było sympatycznie i milej.

00:21:30: Tam tych zgłoszeń był ostatnio w ostatnim konkursie więc tak bym nie zarezykował że nikt się nie wspominał ale powiem że wspominali także autorzy i autorki pamiętników wcześniejszych też z tych lat dwudziestych.

00:21:43: chociażby Tak tam było.

00:21:44: trochę tych krytycznych uwag bardziej.

00:21:48: To być może wiąże się też z tym sympatyzowaniem, z miastem, które jest jedną z istotnych motywacji żeby napisać na piętnaście stron o nim cokolwiek.

00:21:58: Ale też naturaczej to miasto otwarte i taka duma z tego że to jest centrum takiego obywatelskiego zaangażowania, które jednocześnie nie jest wykluczające.

00:22:15: W tej ostatniej edycji To była taka zmiana, z której ludzie zdawali się cieszyć i opisywali ją szeroka.

00:22:22: To miasto otwarte, deklarowanie się jako miasto Otwarte.

00:22:25: to jest rzeczywiście spore nowym stosunku do tego co było w okresie międzywojennym kiedy Poznań definiowany był także przez swoją monetniczność jako jedno z najbardziej polskich miast Rzeczpospolitej bo Niemcy wyjechali jeśli o dowiska żydowskiego prawie nie było w związku z czym Poznańsk był Niemal monoetniczny, co wtedy było bardzo wyjątkowe na tyle innych miast.

00:22:47: Czy ta zmiana jest bardziej deklaratywna?

00:22:50: To otwartość czy też ona jest rzeczywista?

00:22:56: Wiesz co?

00:22:58: wydaje mi się że to trzeba by, żeby uczciwie na to pytanie odpowiedzieć zapytać te osoby które mogą być przedmiotem przemocy czy inaczej rozmianej nienawiści.

00:23:11: Natomiast sądzę, że oczywiście jest to w dużej mierze deklaracja.

00:23:19: Ale kiedy pomyślimy o niej nawet jakiego dekleracji to już powinno napawać nas optymizmem bo nawet jeżeli my chcemy sobie myśleć no to już jesteśmy gdzieś w pół drogi

00:23:29: I to już kreuje być może przyszły kształt a nie tylko obraz?

00:23:32: Tak

00:23:33: ale też ten dwa tysiące dwudziesty pierwszy rok kiedy gromadziliśmy ten materiał.

00:23:39: To był rok rzeczywiście, w którym nawet migracja ekonomiczna osób z Ukrainy była w zasadzie jednoznacznie pozytywnie oceniana.

00:23:49: Obawiam się, że gdybyśmy dzisiaj takie badania powtórzyli no to pewnie ten obraz byłby bardziej złożony.

00:23:56: niestety.

00:23:57: Zanim

00:23:57: przejdziemy do drugiej części naszej rozmowy, w której postaramy się opowiedzieć o tym jak to?

00:24:03: W jaki sposób poznaniacy myślą osobiom jeszcze wpływa na to jak to miasto tworzą i tworzyć.

00:24:08: Będą chciały ciebie zapytać dokładnie tak samo jak ty pytałeś i twojej poprzednicy Poznaniaków, czym jest dla ciebie miasto Poznań?

00:24:16: Myślę że odpowiedziałbym krótko.

00:24:17: jest miastem z którego mógłbym wyjechać ale jednak nie wyjeżdżam z uwagi na to że jest po prostu miastym wygodnym do mieszkania I aż tyle i tylko tyle bo na pewno nie kojarzy się z miastiem ekscytującym.

00:24:37: mamy podobne spojrzenie na Poznań.

00:24:38: Bo rzeczywiście jest to miasto, które daje tą możliwość wygodnego życia w bardzo ciekawej strukturze.

00:24:44: ale żeby to życie było pełniejsze i to nie tylko moja opinia to jednak trzeba z tego poznania co jakiś czas wyskakiwać co najmniej na jakieś dłuższe okresy.

00:24:54: Miejmy nadzieję że tak nie jest w przypadku wszystkich, że inni jak się ekscytujące strony tego Poznania widzą także.

00:24:59: Na pierwszy może... jakby obok nas siedział ktoś patrzący z dystansem na te nasze opowieści powiedziałby, że może to już jest to, czego poszukują w mieście osoby w naszym wieku po prostu.

00:25:13: Ale poznajbył dla mnie miastem ekscytującym jak byłam młodszy.

00:25:18: teraz tak się nad tym zastanowiłem.

00:25:20: ale też jest miastym wygodnym i to w tych pamiętnikach teraz mi to przeszło do głowy często jest podnoszone z miastą gdzie wszędzie jest równie blisko

00:25:28: I to też jest cecha,

00:25:30: którą

00:25:30: mieszkają.

00:25:31: To na pewno i właśnie czy tę kompaktowość ten charakter miasta przestrzeni tego jak to miasto się rozwijać będzie?

00:25:39: w jaki sposób definiują te ostatnie wypowiedzi?

00:25:41: To znaczy to co poznaniacy myślą tej chwili o mieście.

00:25:45: w jakiś sposób wpływać będzie na to.

00:25:47: być może bo oczywiście nie możemy być prorokami będą tą miastotworzyć miasto tworzyć w najbliższych dekadach.

00:25:57: Wydaje mi się, że gdybyśmy przyjęli za dobrą monetę to o czym powiedzieliśmy.

00:26:01: Przynajmniej w takim deklaratywnym wymiarze chcemy żeby to było miasto otwarte chociaż ja bym tu pogłębił też jeszcze ten.

00:26:08: to do powiedzenia jeśli uważamy ,że to jest miasto które jest w porządku kiedy nie celebruje wzrostu dla samego wzrosta tylko stara się ten rozwój opierać na jakiś rzeczywistych fundamentach bo to też jest charakterystyczne.

00:26:25: jednak Na przykład gospodarki miasta.

00:26:27: Możemy mówić o problemach branży samochodowej w tej chwili, czy jednak za bardzo na niektórych producentach hałd nie postawiliśmy, ale jednak nie jest to miasto, które jedzie tylko nad tym, że jest turystyczne albo jedzie się tylko nad miejscem życia osób, które zajmują się programowaniem.

00:26:46: To wydaje mi się, To są rzeczy, na którym zdecydowanie można budować.

00:26:53: To jest też miasta specyficzne w Polsce dzielące tę cechę wyłącznie z Krakowym, w którym możemy powiedzieć o wielopokoleniowości zamieszkiwania.

00:27:02: Duża część osób, które w mieście żyje tutaj dlatego że ich rodzice tu żyli i pożadając dzieci chciałoby czy rozważa żyjone to będą mieszkać sprawia, że jest jakaś podwalina dla myślenia rozwoju miasta w sposób odpowiedzialny.

00:27:18: Natomiast to czego mi chyba brakuje w mieście, też tej takiej warstwie dyskursywnej.

00:27:25: To jest dobrze nazwania tej cechy.

00:27:26: W taki sposób żebyśmy wiedzieli że żyjemy tu bo to jest miasto akurat ale nie dlatego że na nic innego nam nie przychodzi pomysł ale dlatego że uznajemy to po prostu za nasz wyróżnik albo za naszą pomysł na rozwoju.

00:27:44: A co z działalnością społeczną?

00:27:45: Poznań był pierwszym tak naprawdę miastem, którym ukonstytuowały się ruchy miejskie dwadzieścia lat temu.

00:27:51: Co doprowadziło też do zmiany sytuacji politycznej, do wielu zmian bardzo pozytywnych w poprzedniej dekadzie po czym wszystko wróciło moim zdaniem podobne kolejiny.

00:28:02: Czy ta energia która wtedy się wyzwoliła w tej chwili zgasła czy została stłumiona ma szansę jeszcze w Poznaniu świetle tego co ludzie piszą o mieście i osobie w tym mieście odrodzić się u nas?

00:28:16: To jest trudne pytanie, dlatego że oczywiście na pierwszym oddechu powiedziałbym, że aktywiści są rozczarowani swoim wpływem na miasto i wydaje mi się to pokolenie o którym powiedziałeś które tworzyło ten ruch.

00:28:34: To było wiele różnych pokoleń bo to byli młodzi ludzie i seniorzy... No ale

00:28:39: generalnie pewnie osoby które dzisiaj mają między sześćdziesiąt parę pod czterdziestkę, gdyby tak to dzisiaj zebrać.

00:28:48: Wydaje mi się, że to są osoby w dużej mierze rozczarowane skutkami swoich działań ale nie dlatego, że im zabrakło opary, ale że tak trudno jest to przekuć w sensowną politykę albo że tak trudno uprawiać politykę, które nie zapomina o tej żywiołowości ruchów miejskich.

00:29:05: Natomiast wydaje mi się ,że to pokolenie, które następuje, myślę o pokoleniu osób które mają teraz tam osiemnaście, dwadzieścia parę lat.

00:29:17: To jest kolej.

00:29:17: pokolenie, które w swój w ogóle aktywizm zaangażowanie, zainteresowanie miastem wyraża już inaczej i nie wiem czy to jest taki potencjał do kolektywnego działania?

00:29:27: Chodzi o że chyba jesteśmy w takim momencie, w którym poprzednie pokolenia aktywiści są zmęczone a nowe pokoleniaktywistów, aktywystyk osób zajmujących się aktywidmem mają trochę inne modele działań.

00:29:38: Jakie te same modele?

00:29:40: No właśnie Wydaje mi się, że nie chcę tutaj być banalnym i mówić o tym, że to jest tam bardziej sieć.

00:29:46: To są takie działania ironiczne, które się wyrażają poprzez trollowanie pewnych inicjatyw.

00:29:55: Że też co przyjmuję chyba z niepokojem, że taki ideowy pomysł na miasto widzę, że on się rozwija zmienia.

00:30:08: po prawej stronie sceny politycznej Po lewej w centrum nie widzę nowych odpowiedzi na te wyzwania.

00:30:19: Ale też z drugiej strony można powiedzieć to nie tylko ładnie się nie do poznania, bo przecież obserwuję inne miasta w Polsce że po prostu urząd został zasiedlany przez aktywistów także aktywiści miejskie osoby które w różnych towarzystwach starały się formułować propozycje zmian.

00:30:34: W jakim sensie się zmienił i być może nie jest już takim przeciwnikiem, który tak bardzo mobilizuje opór jak to było jeszcze kiedyś?

00:30:41: Ja myślę że nie tyle dużo osób trafiło do urzędu.

00:30:44: To są pojedyncze raczej przypadki tylko wsiąkło ten urząd, który cały czas zachowuje się nieco podobnie.

00:30:51: To jest to długie trwanie które w Poznaniu zresztą w różnych dziedzinach mam wrażenie gdzieś często wybija na powierzchnię i to jest chyba ten właśnie moment tej chwili.

00:31:01: ale Co się stało z tą energią, która napędzała poznaniaków?

00:31:07: i czy poza zmęczeniem, który w jaki sposób spadek tej energii powoduje?

00:31:13: Gdzieś ta energia znajduje obecnie ujście.

00:31:16: Wiesz co, ta energia musi mieć też czerpać za jakiegoś zasobu.

00:31:22: I kiedyś interesowałem się takim pamięcią.

00:31:26: Dobro Stanu Społecznego Między innymi jego istotną cechą składową jest to, że mamy przekonanie, że świat działa w sposób raczej przewidywalny.

00:31:40: Że wszystko generalnie idzie w dobrą stronę oraz że mamy pomysł na to jak można by tę sytuację jeszcze poprawić.

00:31:52: i wydaje mi się, że to była sytuacja.

00:31:54: czy był taki mental który towarzyszył aktywizmowi sprzed dwudziestu lat tym plastycznym ruchom miejskim.

00:32:02: Żeby wiedzieliśmy, co w mieście można zmienić?

00:32:06: protestujemy żeby te rzeczy zachodziły szybciej natomiast teraz wydaje mi się że jakbyś popytał ludzi którzy mają koło tych dwudziestu lat to po prostu ich sposób myślenia o przeszłości jest dalece mniej radosne niż ten jeszcze dwadzieścia lat temu.

00:32:21: w związku z tym Mówiąc krótko, to odbiera ochotę do działania.

00:32:25: No

00:32:25: w tej chwili słyszę że młodzi ludzie głównie walczyć będą o to żeby utrzymać status, które obecnie mają a nie żeby jeszcze względem swoich rodziców czy dopomnażać majątek czy też rosnąć na skali nadrabinie społecznej gdzieś wyżej awansować.

00:32:42: Gdyby wyekstrachować tych wszystkich wypowiedzi z ostatnich badań pewne marzenie o mieście, o jego kształcie.

00:32:50: Już skupmy się teraz na przestrzeni.

00:32:53: to gdyby ci którzy pisali te pamiętniki mogli decydować o tym jak miasto się rozwija?

00:32:58: To w jaki sposób Poznań rozwijałby się w najbliższych dekadach gdybyśmy odjęli właśnie tych chociażby developerów czy kapitał który w jakiś sposób tutaj zaczyna grać pierwsze skrzypce.

00:33:09: Znaczy tutaj trzeba by takie zastrzeżenie poczenić że W tych pamiętnikach nie było chęć odrzucenia kapitału czy gospodarki wolno rynkowej.

00:33:21: Raczej była taka obawa przed skutkami procesów, w którym przedsięwzięcia ekonomiczne zwłaszcza w sferze mieszkaniowej myślane są na krótki szybki zwrot.

00:33:32: i to jest taka sytuacja, w której te inwestycje po prostu zbyt małym stopniu przysługują się miast.

00:33:43: Są takim decentem finansowym na miasto?

00:33:44: Tak, natomiast mówię o tym dlatego że przywiązanie do przedsiębiorczości w tych pamiętnikach jest znaczne więc to być może właśnie dlatego że są osoby które im bliskie są ideale dobrze myślenie gospodarki rynkowej i to...

00:33:56: Często tej mikroprzedsiębiorczości tak bardzo też wskazywanej jako atut w latach dziewięćdziesiątych.

00:34:02: Dlatego nie lubi się takiego kapitału, który wchodzi szybko, wywraca stolik zmienia reguły ucieka szybko i zostajemy z problemem.

00:34:12: I pytałeś jakie to miasto?

00:34:14: Wydaje mi się że w tej idei... Miasto gęste, zwarte, życzliwe, różnorodne.

00:34:21: Ale jednocześnie też zielone.

00:34:23: Różnorodnie też się też zielene i trochę jak to mówię.

00:34:27: pisałem w kilku miejscach że to jest taki przepis na w ogóle dobre miasto i może nas trochę nie pokoić to, że nie ma tu nic specyficznego lokalnego.

00:34:36: Że to jest po prostu taki obraz fajnego miasta.

00:34:40: natomiast to co zmieniło się z mojej perspektywy, z pewnością na plus.

00:34:45: No to rzeczywiście, że jak się myśli o tym jakie miejsca są w mieście ukochane, to zdecydowanie więcej w tych współczesnych wypowiedziach jest np.

00:34:54: terenów zielonych ale też np.

00:34:56: dostrzega się gdyby móc powiedzieć o takim wkładzie tego pokolenia urzędników w naszym mniej więcej wieku.

00:35:10: no to z pewnością tereny przywarcie To jest też takiego, co się bardzo mocno utrwaliło jako zmiana na plus w ostatnich latach.

00:35:19: Tereny zielone i... A tu już bym dadał jak pytałeś, jak ja bym odpisał to dla mnie cedne są wszystkie takie miejsca jak płatki berdechowskie czy jak to co się dzieje przed zamkiem które sprawiają że mamy w mieście taką dobrą atmosferę, w przestrzeniach publicznych, który ma taki ciekawy wartościowy z mojej perspektywy społeczny klimat.

00:35:47: Klimat miasta, w którym mogą się zadziać te ideały o twartości kompaktowości i tak dalej.

00:35:53: Przestrzeń

00:35:53: przed zamkiem Mosty Berdychowskiej wiele innych działań pozytywnych w przestrzeni miasta.

00:35:57: to jest ciągle pochodne od tego co się właśnie zaczęło dziać w wyniku działalności ruchów miejskich i potem w obrębie władz na początku ich działalność.

00:36:05: a co?

00:36:07: W tej chwili wyczuwasz, zarówno jako socjolog przyglądający się miastu na co dzień jak i uważny czytelnik wszystkich tych ankiet, tych opowiadań, które do was napłynęły.

00:36:18: Co wyczuwasz w tej chwile w mieście?

00:36:20: Czym to miasto trącić może za lade dwadzieścia?

00:36:24: Z rzeczy, które teraz powstają?

00:36:26: Tak z rzeczy, który powstaje, z tego jak poznaniacy myślą,

00:36:34: Wiesz co, na dzisiaj.

00:36:37: mam to w tych pamiętnikach więc możemy o tym pomówić za moment.

00:36:43: A jeżeli chodzi o moje własne doświadczenia nie potrafię ci wskazać czegoś takiego.

00:36:49: myślałem o tym bardzo niedawno... Nie chcę, żeby to zabrzmiało w jakiś sposób śmiesznie.

00:36:56: Może niech tak zresztą zabrzmi, ale miałem okazję wiele czasu spędzić też na badaniach, które dotyczyły Warszawy i przestrzeni publicznych w Warszawie.

00:37:05: Obserwuję to co się działo chociażby na ulicy Złotej przed placem Defilat...

00:37:12: Ostatnie zmiany bardzo pozytywne?

00:37:15: I też spektakularne.

00:37:16: To znaczy takie zmiany, które są w stanie kwartały urbanistyczne rzeczywiście zmieniać.

00:37:23: I tak sobie pomyślałem czy kurcze to, że takie rzeczy się nie dzieją w Poznaniu wynika z tego, że jest zupełnie inny budżet.

00:37:32: Nie ma co w ogóle porównywać.

00:37:35: Czy dlatego, że nie ma pomysłu?

00:37:36: Wydaje mi się, że jednak to pierwsze.

00:37:39: Natomiast no i chciałem przez chwilę teraz ponarzekać ale... Pomyślełem sobie, nie będziemy się kłócić o małą architekturę w tym teraz Ale być może jednak święty Marcin.

00:37:53: Jednak to okolicę gwarnej i chyba to bym pokazał.

00:37:57: To znaczy kwestie wykonawcze.

00:38:01: wiadomo, ale to chyba ta próba zmian wśród mieściu... Myślę że to jednak jest coś co warto dostrzec i co zostanie.

00:38:12: No tak a czy to będzie kontynuowane?

00:38:14: Czy też takie?

00:38:14: wspomniałeś tutaj trochę o prawicowej części elektoratu.

00:38:18: dojdzie do jakiejś kontrrewolucji, bo nie tylko w Poznaniu ale także w innych miastach słychać coraz głośnikierowców, którzy są coraz silniej rozścieczeni tym że ruguje się ich z tych miejskich autostra które przekształcał coś w normalnej ulicy.

00:38:33: Że nie ma miejsc postojowych mimo że one są tylko troszeczkę dalej od domu.

00:38:38: czy w jaki sposób ta energia po tej stronie gromadzona będzie miała... Będzie w stanie wpłynąć na to jak Poznań będzie się rozwijał?

00:38:46: Czy dojdzie takiego jest zwrotu?

00:38:50: Myślę, że nie dojdzie do zwrotu.

00:38:52: Myślę ,że Poznań to jest też specyfikat tego miasta w dalszym ciągu i będzie przez sądzę przewidywalnej przyszłości jeżeli jakiś czynnik radikalnie nie wywróci sytuacji jednak miastem które będzie ostoją takiego centralu liberalnego myślenia.

00:39:13: Nie wiem czy on zrobił coś takiego w wymiarze urbanistycznym, co by w radykalny sposób mogło wystąpić przeciwko kierowca.

00:39:23: Myślę że te zmiany w dalszym ciągu są raczej akceptowalne.

00:39:26: Oczywiście zawsze tych miejsc pewnie ktoś powiedział być więcej.

00:39:29: ale no nie jest tak, że święty Marcin stąd zamknięty.

00:39:31: No

00:39:32: tak, ale opór wobec tramwaju Wyra tej Czaka jest bardzo duży.

00:39:37: No a nie siedzę z tej sytuacji.

00:39:39: Wierzę jak Jaskarotak mówisz Wiesz co, ale też z takich rzeczy którym ja się przyglądam za interesowaniem no to przyglądam się też temu co się stanie wokół teatru muzycznego.

00:39:48: Wydaje mi się że nawet już pomijając całą tę bryłę na to gdyby się udało tam rzeczywiście ten fragment od dworca w kierunku tam gdzie są te zabudowania pokolejowe może być?

00:40:00: To wydaje mi się też może być ciekawa sytuacja.

00:40:02: Zapytam tak czy ta nasza akuratność taka trochę letniość pozwoli nam naprawić tę sytuację, do której doszło właśnie w okolicy wspomnianego przez Ciebie dworca.

00:40:15: Bo czeka nas tutaj niesłychanie obszarne przedsięwzięcie, które muszą być zaangażowani zarówno poza niacy jak i władze państwa, jak i polskie koleje państwowe, polskie linie kolejowe

00:40:27: itd.,

00:40:27: I czy tutaj nie trzeba jednak czegoś więcej niż akuratność?

00:40:36: Ja bym powiedział że... Akurat w tym wypadku tak byłoby już dużo, bo mam wrażenie, że gdybyśmy mogli powiedzieć, że w sytuacji zmian przestrzennych wokół dworca, moglibyśmy liczyć na konsekwencje wieloletnią, która tam będzie na pewno potrzebna.

00:40:53: Na sensowne rozplanowanie tej przestrzeni, na sensownie, a więc też takie, które nie będzie starać się za wszelką cenę czy nic z tego miejsca ikonicznej atrakcji.

00:41:07: Też bym był zadowolony, ale to zapewnością będzie ogromne wyzwanie także dlatego że jego dużą częścią jest pewnie też refleksja nad tym czym mają być targi poznańskie w kolejnych latach.

00:41:21: No więc takie dotykanie Gługowska, dotykanie wielu, wielu, wielodzpiecznych...

00:41:25: Wielu aspektów,

00:41:26: wiedli przestrzeni

00:41:27: i tak ambicji dotyczących zarówno targów czy też braku tych ambicjii wolnych torów.

00:41:31: jak powiedziałeś bardzo długo trwają opracowania planistyczne między innymi ze względu na trudną strukturę własnościową.

00:41:39: Kolej głównie ma tam akurat grunty, na koniec chciałem ci zapytać jakimi cechami które wyłaniają się z tych pamiętników zarówno tych jak i tych sprzeczydziestu lat powinniśmy popracować nieco żeby ten poznań w przyszłości jeszcze ciekawiej lepiej mądrzej kreować?

00:42:02: czego powinniście pozbyć albo co powinniśmy wyciszyć a jakie cechy powinniśmy wzmocnić lub nawet powiedziałbym nabyć.

00:42:11: Wydaje mi się, że z pewnością warto pracować nad tym co to znaczy porządek w mieście?

00:42:18: Dlatego, że to jest słowo które ma w sobie... I takie komponenty znaczeniowe, które mogą przeszkadzać.

00:42:27: Myślę i w kontekście bioróżnorodności ale też w konteksie różnorodności kulturowej i społecznej... No

00:42:31: ono trochę ogranicza prawda?

00:42:33: A Poznań ma czasami z tym ograniczaniem się i ograniczeniem kłopot.

00:42:38: Więc ja pewnie bym w tym porządku starał się go jednak pchać w taką stronę czegoś, co jest po prostu przemyślane raczej niż co estetycznie nam porządek przypomina wszystko jedno jak rozumiany.

00:42:51: Wydaje mi się, że też tą akuratność to jest coś co warto sobie celebrować jako rodzaj powściągania się w marzenia, które mogą nas na manowce zaprowadzić.

00:43:02: ale jednocześnie dobrze byłoby tę akuratności w taki sposób marzycielskiej trochę opowiedzieć.

00:43:07: To znaczy żeby ludzie wiedzieli, że jak przyjeżdżają do tego miasta to nie dlatego, że myślą gorączce złota, która tutaj się zaraz będzie działać i wszyscy będziemy tym czy tamtą Ale że tu przyjeżdżamy po prostu dlatego, że chcemy wjeść trochę nudne ale w sumie komfortowe życie między różnymi innymi atrakcjami.

00:43:28: A czy nie powinno być tak, że ta akuratność przepisana być powinna do działania realizacji pewnych zamierzeń?

00:43:36: a ja w kwestii ambicji czy wyznaczania sobie celów, wymyślania nowych projektów jednak powinniśmy postawić może nienagorącą głowę ale na bardziej kreatywny umysł?

00:43:48: No to z pewnością.

00:43:51: Z pasu pałkiemistycznym

00:43:52: staram się to sugerować, to znaczy że jednak ta akuratność nie ma być taką nagrodą pocieszenia tylko ona ma być jakąś kreacją.

00:44:04: bo to nie jest tak że w tym mieście nic nie może być lepiej.

00:44:07: bardzo wiele rzeczy może być.

00:44:09: Jakie aspekty dziedzictwa tego czym poznanie z czym był?

00:44:14: co uważa za swoją najciekawszą historię, powinny być przenoszone w przyszłość pielęgnowane docyniane.

00:44:22: A jakie niekoniecznie?

00:44:24: OK tutaj myślę że warto zacząć od przypomnienia o takiej bardzo ciekawej publikacji, którą niedawno wydano po Poznańsku czy ci wpadła w ręce o niematerialnym dziedzictwie miasta.

00:44:37: To tak to przepraszam.

00:44:40: badaczek związanych z poznańskim

00:44:44: centrum dziedzictwa.

00:44:45: Ale też z wydziałem entropologii, kulturę znaństwa i no więc tam jak ktoś poczuje niedosuć po naszej rozmowie to możemy odesłać bo rzeczywiście jest taki katalog.

00:44:54: natomiast no z pewnością są te rzeczy związane z powstanie wraca co i rusz też nie tylko jako miejsce w historii z którego należy być dumnym, ale też wydarzenie, z którego możemy być dumny.

00:45:08: Bo ona streszcza pewne cechy, które chcielibyśmy sobie kultywować.

00:45:12: Czerwiec ciągle wydaje mi się takim bardzo mocno i pamiętanym też tych pamiętnikach.

00:45:19: I bardzo wiele też takiego dziedzictwa związanego z kulturą popularną.

00:45:24: no bo Jerzyc jada oczywiście i Piżo-Maporno często w tych pamiętekach nam powraca.

00:45:35: Czegoś ci zabrakło w tych wspomnieniach, bo może jeszcze

00:45:38: było... Myślę jeszcze o historii dalszej.

00:45:40: Kiedyś jakieś piętnaście lat temu uważano, że Poznań będzie silny tym, że Polska się tutaj zaczęła i jakoś to nie zagrało.

00:45:48: No wydaje mi się, że ten sens kończył się śmiesznie.

00:45:52: To znaczy albo inaczej zniułajsujmy nieco tę wypowiedź, bo rzeczywiście mamy Mamy bramę Poznania, gdzie ta historia jest moim zdaniem ciekawie opowiedziana.

00:46:05: Będzie jeszcze ciekawiej, bo się zmieniło wystarczające.

00:46:08: Mamy enigme, gdzie też to jest ciekawię opowiedziane.

00:46:12: Myślę o tych... To

00:46:13: bardzo jasny punkt enigma.

00:46:15: Ale to już jest współczesna oczywiście rzecz?

00:46:17: Tak.

00:46:17: Ale z drugiej strony dla mnie wybaczcie ale z treściem tego marzenia o początkach państwa polskiego no jest jednak zamek ten drugi I oczywiście, no wewnie moglibyśmy tutaj chwalić go za wiele rzeczy tam.

00:46:34: Domyka z dominantą i tak dalej, ale ja jednak potrzeba wzniesienia tego zamku wydawała mi się wątpliwa.

00:46:49: Dokładnie tak.

00:46:50: Jesteśmy w ogóle miastem, który ma dwa zamki i dwa są na dobrą sprawę fałszywe.

00:46:53: Jeden co prawda na prawdziwym fundamentzie drugi wymięśliony od początku, ale to też w jakiś sposób O Poznaniu chyba coś mówi jako mieście, które potrzebuje silniejszych fundamentów niż te, które ma tak naprawdę.

00:47:06: To może cały czas powinniśmy je budować?

00:47:09: Wiesz co, wydaje mi się, że uważając na język, bo te silne fundamenty, te korzenie to jest cały czas tego typu słowa, które mają potencjał wykluczające.

00:47:21: Wydaje mi się, że zdecydowanie to jest tak, że to jest opowieść, która nie może być tylko romantyczowaniem przeszłości.

00:47:33: Ale ona musi też umieć odrzucać, marginalizować takie wymiary, które po prostu nie są pomocne, myśląc o tym co nadchodzi.

00:47:42: Więc w tym sensie miasto jest procesem.

00:47:44: także z tego powodu ale ja naprawdę w tej publikacji, o której wspomniałem przed chwilą dostrzegam wiele w działalności muzeów no też teraz Powstanie wielkopolskiego, tak?

00:47:55: No

00:47:56: kończy się budowa w stanie surowym za dwa lata otwarcie wystawy.

00:47:59: Więc

00:47:59: wydaje mi się że szczęśliwie w tym mieście są ciekawe próby opowiadania o tym dziedzictwie w taki sposób które jest konstruktywne.

00:48:08: O to miejmy nadzieję że będą jeszcze kolejne historie do opowiadań a że za kilka lat będziemy mogli się spotkać tu czy też przy innej okazji i porozmawiać o tym jak ewoluują postawy poznaniaków.

00:48:18: na czas dobieg końca moglibyśmy jeszcze długo Moglibyśmy jeszcze wiele wątków poruszać.

00:48:24: Pozaniaków obraz własny był tematem naszego dzisiejszego spotkania, dziękuję ci bardzo doktor Maciej Franskowiak.

00:48:32: Dziękuję.

00:48:33: Do usłyszenia w następnym odcinku miasto twórców za miesiąc.

00:48:38: Dziękuję bardzo Jakub Głas.

00:48:40: Dziękuję

00:48:41: Miastotwórcy.

00:48:42: to podcast o przestrzeni miasta i działaniach, które na te przestrieni wpływają.

00:48:46: Rozmawiamy z miastotwrcami – ludźmi, którzy w różny sposób współtworzą miejską tkankę.

00:48:51: Interesuje nas to jak wygląda Poznań?

00:48:53: Jak wygląda I jak wyglądać powinien.

00:48:56: Podcast jest częścią dynksa poznańskiego magazynu kulturalnego dynx.poznan.pl którego wydawcą jest Estrada Poznajska.

00:49:04: Zapraszam do czytania oglądania i słuchania Jakub Głaz.