Miastotwórcy (22) Rozmowa z dr. Michałem Beimem o dworcu kolejowym w Poznaniu i komunikacji kolejowej

00:00:00: Miastotwórcy.

00:00:00: to podcast o przestrzeni miasta i działaniach, które na te przestrzeń wpływają.

00:00:04: Rozmawiamy z miastotwrcami – ludźmi, którzy w różny sposób współtworzą miejską tkankę.

00:00:10: Interesuje nas to jak wygląda Poznań?

00:00:12: Jak wygląda I jak wyglądać powinien.

00:00:14: Podcast jest częścią Dynksa pozańskiego magazynu kulturalnego dynks.poznan.pl którego wydawcą jest Estrada Poznajska.

00:00:23: Zapraszam do czytania oglądania i słuchania.

00:00:25: Jakub Głaz.

00:00:26: Witam serdecznie w kolejnym, dwudziestym drugim odcinku podcastu miastotwórcy, który jest częścią magazynu kulturalnego DYNKS.

00:00:35: Ponownie w tym roku będziemy rozmawiali

00:00:38: o

00:00:38: komunikacji ale tym razem bardzo ważnym dla poznania temacie odworcu, ale nie tylko odworców także o kolei i o komunicacji szerzej rozumianej.

00:00:50: moim gościem jest doktor Michał Bejm.

00:00:55: Dzień dobry Państwu.

00:00:56: Witam serdecznie, Absolwent Gospodarki Przestrzennej na Wydziale Naugeograficznych Geologicznych UEM w Poznaniu.

00:01:03: tam obronił doktorat na temat modelowania procesów suburbanizacji w aglomeracji poznańskiej.

00:01:09: W latach dwa tysiące dziewięć jedenaście stypendysta Fundacji Humboldt'a w Instytucie Mobilności i Transportu Uniwersytetu Technicznego w Kaiserslautern.

00:01:17: od dwunastego roku nieprzerwanie do dziś adiunkt na Uniwersytecie Przyrodniczym w Poznaniu.

00:01:23: Od dwa tysiące dziewiątego roku ekspert Instytutu Sobieskiego w Warszawie, w latach dwadysiące czternaście szesnaście członek Głównej Komisji Urbanistycznej i Tektonicznej.

00:01:32: w latах dwa tysięcy sześćdziesiedemnaście stanowczo za krótko Członek Zarządu Polskich Kolei Państwowych SA.

00:01:41: W pracy badawczej zajmuje się głównie związkami między planowaniem przestrzennym a transportem.

00:01:46: Dodam też jeszcze, że Michał od wielu lat angażuje się bardzo intensywnie jako ekspert i doradca jeśli tylko ktoś tego zechce słuchać w tym mieście.

00:01:55: W sprawy poznańskie.

00:01:56: był też szefem sekcji rowerzystów miejskich... Szefę

00:02:01: nie ale w zarządzie...

00:02:04: O dokładnie w zarządzie Sekcji Rowerzystu Miejskich dzisiejszego rowerowego Poznania strasznie zamierzłych czasów sięgających jeszcze poprzedniego stulecia.

00:02:13: O rowerach też porozmawiamy Michale, dworzec.

00:02:17: Dworzec Poznański rozgrzewa emocje odkąd tylko powstał tzw.

00:02:21: chlebak.

00:02:23: w tej chwili ważą się losy tego co się niedługo wydarzy z dworcem być może czyli budowa nowego dworca przebudowa peronów likwidacja starego dworza który stoi nieczynny od wielu lat.

00:02:35: Wszyscy na ten dworzec narzekamy, miejska pracownia urbanistyczna przygotowała koncepcję wstępną dwa lata temu tego jak ten dworszec powinien wyglądać.

00:02:44: Znaczy nie tyle dworzedz co układ.

00:02:46: teraz PKP zapowiadają różne działania z nimi związane.

00:02:49: Jak twoim zdaniem obecnie kształtują się szanse tego?

00:02:54: Co z poznańskim dworcem głównym jednym z najbardziej uczęszczonych w kraju stanie się w najbliższej przyszłości?

00:03:01: Czyli sytuacja jest taka, że Poznański Dworzec bardzo wiele doświadczył złego.

00:03:07: To znaczy pokazał dworzec poznański to, że tworzenie nawet głupich luźnych koncepcji jest niebezpieczne.

00:03:19: To mówię zawsze moim studentom, że jak już tworzyć i nawet wiecie, że może trafić na półkę na ileś lat te twórzcie to dobrze.

00:03:27: Bo sytuacja z Poznańskim Dworzem to jest taki wynik Pewne ich wizji, które tworzono jeszcze na końcówce... ...dwa tysiące szóstego roku.

00:03:39: Czyli zarządowieszcze ówczesnego premiera Kaczyńskiego.

00:03:43: stworzono taką wizję tego co dzisiaj mamy chlebach.

00:03:46: Później nagle okazało się że Polska wraz z Ukrainą dostała wybrana jako gospodarza mistrzost Europej w piłce nożnej i nasze pcika co mamy na półkach bierzemy realizujemy nie zastanawiamy się.

00:04:01: To był taki przykład inwestycji przy której politycy grzali się, bo powiedzmy prezydent RP odwiedzi komorowski zarówno rozpoczęcie budowy jak zakończenie odwiedział

00:04:12: itd.,

00:04:13: przyjechał

00:04:14: nawet pociągiem.

00:04:15: tak

00:04:16: Więc to są takie rzeczy, które pokazują że świat polityki jest trochę oderwany.

00:04:20: To znaczy od rzeczywistości bo tak ważny punkt jakim jest dworzec on wymaga głębokich konsultacji.

00:04:27: jak trafiliłem w dwa tysiące szesnastym roku do zarządu PKP zwróciła się idea Tak zwanego programu inwestycji dworcowych.

00:04:37: to głównie ze sprawą kolegi zarządu Marka Michalskiego, wybity eksperty od funduszy europejskiej.

00:04:44: Podjęliśmy działanie żeby stworzyć program, który obejmie wszystkie czynne i należące do PKP dworce kolejowe.

00:04:52: Czynne bo PKP ma bardzo wiele przylinie, które już fizycznie istnieją tych budynki z jakby własnością spółki i jakby wiadomo że nie ma sensu ich jako tworzyc ponownie odnawiać dopóki pociągi nie wrócą.

00:05:07: I dworca PKP bo pamiętajmy, że na przykład miasto Toruń jest właścicielem dworcy w Toruniu Głównym, że to nie PKPSa zarządza.

00:05:17: Tego zarządca miasto Toruń a są dworce takie jak Werszewe Zachodnie zarządzane przez spółkę polsklinie kolejowe które głównie zajmuje się ruchem kolejowym ale też niektóre punkty ma swojej dworcy więc funkcjonowanie dworców tych cztery dworcy zidentyfikowaliśmy w tym poznań główny.

00:05:40: i przejdźmy założenie takie, żeby podejść do tego inaczej niż dotychczas było robione w kolejze.

00:05:48: To jest państwo, to będziemy przyjechać założenia, że będziemy konsultować że będziemy jeździć od punktu do punktu z konsultacjami społecznymi, dyskusjami.

00:05:57: Oszym, że to nie będą typowe warsztaty szaret ale powiedzmy kilkudniowe konsultacje, spotkania z grupami i tak dalej.

00:06:05: I poznań główny był w tych sześćdziesięciu, czterech dwadzo mówimy o starem dworcu który miał być przywrócony do dawnej świetności, nie do takiej betonowej, którą znamy w okresu PRL czy Modernizmu bo to jakby bardziej nie system polityczny ale ideologia architektoniczna wpływała na to.

00:06:25: Żeby przewrócić tą dawną nazwijmy to uczciwie pruską świetność.

00:06:30: jednakże to wpisaliśmy co więcej jeszcze Pierwszy pakiet, który tych dworców do dwa tysiące wesego pierwszego roku miały być zrealizowane.

00:06:39: Przynajmniej

00:06:39: to obzakcyjnie ale przypomnijmy że było tu dokładnie dziesięć lat temu.

00:06:44: Zgadza się, ale dwa tysięcy siedemnastym roku pod pretekstem jakby to powiedzieć pewnych zaniedmań budżetowych zarząd został wyrzucony.

00:06:55: dość dość dość głośna sprawa jakby powiedz mu uczciwie postępowianie chcądowi.

00:07:02: okazało się na koniec Jakby nic złego nie wyszło, jakby członkowie zarządu zostają czyszczeni.

00:07:10: Natomiast sytuacja jest taka, że po prostu wówczas przyszedł nowy zarząd składający się z ludzi z dawnym myśleniem kolejowym.

00:07:22: Ludzi, którzy de facto częściowo zamykali nawet linie kolejowe.

00:07:28: to byli ci członków zarządy którzy zasłynnego wielkiego cięcia.

00:07:34: Tak, zresztą nie dziwiło, że Karol Tramerni używał nazwisk mimo, że nazwiska w czasie wielkiej odcięcia były znane i nazwisko tych ludzi, którzy wrócili.

00:07:44: ale to ogólnie rzecz biorąc jak ktoś zna historię kolei to wierzę ci ludzie właśnie z wielkiego ciencia właśnie na osoba została prezesa.

00:07:51: mi ona zupełnie by odeszła od tematu programu inwestcji dworcowych rezygnując właściwie z niego tylko realizując pewien niewielki łamek tego, co już było podpisane jako umowę dofinansowania z Komisją Europejską.

00:08:06: No

00:08:06: i przeskoczę pozwolisz bo historię trochę znamy ale bardziej nas interesuje przyszłość i teraźniejszość nowy zarząd jakby obiecuję że ten dworzec do roku trzydziestego piątego powstanie łącznie z całym układem torowym

00:08:21: itd.,

00:08:21: itd.

00:08:22: Ale jak

00:08:22: oceniasz te plany?

00:08:23: zarówno PKP A zimny to taki wstępny masterplan miejskiej pracowni urbanistycznej, który pokazano odwrotę temu.

00:08:31: Czyli jeśli chodzi o master plan miejski i pracownię urbanisticznej, to pierwsze co się rzuciło mi w oczek osoby, które znate dwa środowiska kolejowe i urbanistczne To jest to, że miejsca urbanistyczne zajęli się pouczeniem kolejarzy jak mają być ułożone perony i tak dalej.

00:08:48: Ale w ogóle nic nie zrobili o atoczania dworca.

00:08:52: Znaczy skupili się jakby na działce której tak nie mają władztwa planistycznego A zupełnie pominęli dyskusje, jak mają piesi dochodzić?

00:09:01: Bo ten układ skrzyżowań jest wybitnie niewygodny dla ruchu pierwszego.

00:09:06: Nie mówiąc już właściwie o braku jakichkolwiek wygodnych i bezpiecznych rozwiązaniach dla rucha rowerowego.

00:09:13: tutaj mam na myśli rozwelta Głogowską.

00:09:16: Na mostie dwadzące jest dopuszczone właśnie droga rowerowy czy nachodnikiem.

00:09:20: ale to też nie jest wygodne.

00:09:22: się za mamy założyć że to ma być główny punkt przesiatkowe Poznania.

00:09:26: Więc mnie zaskoczyło po profesorach MPU to, że jakby cała energia poszła na rysowanie czegoś, na co i tak oni nie mają de facto wpływu.

00:09:37: Natomiast jeśli chodzi o plany kolejowe, to musimy zwrócić uwagę na następujący fakt, że polskie linie kolejowe które są spółką zaarządzającą siecią kolejową zdecydowaną większością sieci kolejowej w kraju Jakby co ja z części wychodzą założenia takiego, żeby przejmować również w ramach inwestycji prowadzenie dworca kolejowego.

00:10:02: Czyli te spółka PKPSA jako pewna czapa... która istnieje, ona jakby zaczyna wyzbywać się kompetencji w kierunku postawienia kolejowych.

00:10:13: To rzeczywiście dobre bo w Czechach tamtejszy zarządca linii kolejowych od razu zarządza dworcami.

00:10:19: jest to wszystko w jednych rękach.

00:10:20: pasażer wie gdzie uzyskać pomocy i są jakieś problemy z infrastrukturą dworcową bez rozróżniania czy peronies pelkowski a tunel Pekapowski

00:10:30: itd.,

00:10:31: więc ta sytuacja jest taka że polskie nie kolejowe Planują ogromną przebudowę węzła poznańskiego.

00:10:38: Węzie poznańskim dzieje się taka sytuacja, że ruch kolejowy radykalnie wzrasta.

00:10:45: to nie są może wolumeny podróży tych takie jakie były ze czasów PRL gdzie przyjeżdżały wielkie pociągi dowożące przysłowiowych łaporabotników do Cegielskiego, ale dzisiaj mam bardzo dużo pasażerów podróżnych mniejszych pociągach.

00:11:03: Ale one wymagają jakby slotów czasowych takich że system torowy się w Poznaniu powoli zadusza I polskie kolejowe zleciły dobrych chyba cztery lata temu, czy lata temu.

00:11:16: Ja się dobrze pamiętam z realizacji master planu.

00:11:20: żeby odpowiedzieć wpierw jak to ma wyglądać na miastach i to jest kluczowa rzecz.

00:11:25: Chodzi o dodanie torów które są niezbędne żeby w ogóle przepustować z

00:11:29: rozchodzenia.

00:11:29: Albo ewentualnie semaforów gęści że wtedy te pociągi jadą za sobą nieco mniejszej odległości niż ta ma miejsce dzisiaj.

00:11:39: Ale ta rzecz jakby została zlecona i wyników jeszcze oficjalnie nieogłaszono, prace trwają.

00:11:48: Tak, bo to jest dość skomplikowane zadanie i na kolei powiedzmy te master plany one często właśnie powstają długodłużej niż planowano.

00:11:57: Bo moim zdaniem jeśli dobrze pamiętam zakończenie miało być w lutym czy w marcu dwa tysiące dwudziestego trzeciego roku tychże prac i ludzie tak musieli że to ze względu na wybory parlamentarne które były jesienią w październiku odkładaną

00:12:13: itd.,

00:12:14: rzeczywistości nie było tam żadnej intencji negatywnej polityczej.

00:12:17: my trwają prace dopóki nie odpowiem sobie na pytanie jak to ma wyglądać.

00:12:23: Nie skonsumuje, nie połączymy tego z czym polskie kolejny podmiot zarządzający koleją czyli centralny port komunikacyjny dziający pod nazwą port polska ogłosiło parę Dosłownie parę dni temu, horyzontalny rozkład jazdy się tego nie połączy.

00:12:40: To tak na dobrą sprawę do końca nie wiadomo ile jest potrzebnych peronów?

00:12:45: Ile jest potrzebny torów jak te pociągi będą jeździć.

00:12:49: bo to jeszcze zwróćmy uwagę na prostą rzecz że może teraz punktu widzenia pasażera to się wydaje praktycznie to samo że pociąg jedzie jeden z wongrowstwem zgłańczy do Poznania a drugi jedzie zeszłyśmy do Wolsztyny, czy powodowa pociąg.

00:13:07: To jest jeden i ten sam pociąga, który staje na dwie minuty w Poznaniu i to jest pociągu zeszłego łańcz powodowo.

00:13:14: To ten pociągn... Zupełnie inaczej wygląda ruchowo niż uruchomienie pociągu, który przejdzie z wągrowca.

00:13:22: Będzie stąd na dworcu Poznań Główny i czeka o nieskończoność.

00:13:26: I jako nowy pociąg pojedzie gdzieś dalej.

00:13:29: I to są jakby bardzo istotne elementy, których podróżny niekoniecznie musi sobie zdawać.

00:13:34: On widzi że on nie ma do węgrowce.

00:13:35: jeździ tam dwieście, par pociągnów a dowoluszty na doszły szesnaście.

00:13:40: No ale z doświadczenia wiem, że stojąc na dwórcu Poznanie Główny parkujących Nazwijmy to pociągów, zawsze jest mnóstwo które stoją po dwadzieścia minut po trzydzieści na wyczesanie.

00:13:50: I one generalnie powodują to że Dworzec w Poznaniu stoi dużo gorzej z efektywnością niż dworce w porównywalnych miastach.

00:14:03: Przykładowo dworzec Wchanowerze ma tylko dwanaście torów przelotowych tak jak Ma Poznań, dwanaście Torów Przelotowych.

00:14:10: Tylko że Poznańsk ma jeszcze pięć torów tzw.

00:14:14: doprzołowych czyli ślepy, czyli poziom dojeżdża i musi wyrzucić z tą samą stronę.

00:14:21: I teraz mamy sytuację taką że na dworców Hanowerza tych pociągów jest prawie dwa razy tyle.

00:14:26: w Poznaniu jest niespełne cztery stanetowe a Hanowierza jest ponad siedemset pięćdziesiąt.

00:14:31: Tam dwieście sześćdziesiąt parę tysięcy osób korzysta z dworca dziemnie, u nas korzysta jest dworce około siedemdziesięciu tysięcy osoby dziemnia.

00:14:40: Więc mamy sytuację teraz taką że to chodzi o to że rozwiązania techniczne Nigdy nie będą dobra, jeśli będziemy widzieli po co to tworzymy.

00:14:50: To trochę tak jak... Architek zawsze się pyta człowieka czy pan jest fascynatem pieczania?

00:14:57: Bo może dwa piekarniki trzeba w kuchni zaprojektować albo dla kogoś, którego piekarki.

00:15:05: Najlepiej jeszcze z mikrofalą ze wszystkim jako jedno urządzenie malutkie sobie.

00:15:08: To jest pytanie

00:15:09: tam.

00:15:09: w takim razie bo skoro wystarczyłoby tyle torów ile jest to czy pomysł żeby burzyć ten dawny dworzec wyspowy i puszczać tory środkiem przez obecny plac dworsowy pod mostem dworcowym jest sensowne czy też nie.

00:15:24: A czy ja powiem tak, że to się wydaje mi trochę kontrowersyjne?

00:15:28: Nie mówię ,że to jest bezsensowne żebyśmy tego ale moim zdaniem ta wersja ze dworcem wyspowym mogłaby funkcjonować, że sytuacja jest taka To wszystko zależy od organizacji ruchu.

00:15:42: I ten dworzec wyspowy dzisiaj jakby on jest, zwróćmy uwagę na jakby cały proces urbanistyczny.

00:15:49: Miasto Poznań z okazji również Eurokoko Spoko jak tak młodzież mawiała wówczas dociągnęła poznańskiej szybki tramwaj robiąc wymiarę zintegrowane Przesiadki.

00:16:02: Oczywiście to przejście tunerem.

00:16:04: nie jest to idealnie wszystko, ale jest to w miarę zintegrowane.

00:16:07: mamy dworzec zachodni jako budynek dworcowe kończący tuner będący niedaleko właśnie tego przystanku tramwajowego.

00:16:16: I teraz jest pytanie takie, dlaczego wówczas kolej zdecydowała się robić zupełnie coś odwrotnego?

00:16:22: Czyli uciec z dworcem z wojca wyspowego do tak zwanego

00:16:27: chlebaka.

00:16:28: Odpowiedź chyba znamy ponieważ po tamtej stronie powstała galeria handlowa a o ile dobrze się orientuje to dzisiaj nie znamu poufnych zapisów umowy między kolejarzami i spółką trigranit dotyczącą tego Jak to wszystko powinno wyglądać?

00:16:44: Nie wiele jest znane w pewnym wartości, ile kosztował dworzec i tak dalej.

00:16:49: To można znaleźć w odpowiedzi na interpretacje poselskie zwłaszcza swego czasu poseł Paweł Szamaha był aktywny w tym.

00:16:58: natomiast wielu rzeczy powiedzmy nie można albo mówić bo są tajne Jako by człowiek zaczął to.

00:17:04: pewne rzeczy wiem, ale nie mogę mówić.

00:17:07: Natomiast sytuacja jest taka że rzeczywiście powiedzmy ta postawa trigranitu była trochę inna niż obecnego właściciela bo obecny właściniel galerii To jest spółka działająca w całej Europie wywodząca się z grupy OTO ECE.

00:17:26: I oni mają zupełnie inne podejście.

00:17:28: jako członek zarządu, widziałem dużo dobrej woli ze strony żeby pewne błędy naprawić.

00:17:35: Jednakże rozpoczęliśmy rozmowę.

00:17:38: moja bytność w Zarządzie się skończyła następce jak mówię twardy beton kolejowy.

00:17:44: nie był specjalnie zainteresowany kontynuacją tych rozmów bo pewnie że czym można było przy tym obecnym układzie poprawić zakładając za ten dworzec wyspowy się nawet, nawet wyremontuje i odbuduje.

00:17:58: Natomiast w sytuacji, w której rzeczywiście polskie linie kolejowe będą przebudowywać radykalnie układ peronów torów to wówczas być może nawet będą kolizy nie tylko z samym budynkiem starego

00:18:16: dworca,

00:18:19: czy też ale również tą częścią chlebaka wysząc trzy parkingów wieszących nad torami a także wiaduktem.

00:18:28: Więc to jest pytanie jaki zakres wyjdzie z analizy?

00:18:33: Czy wyjdzie taki że rzeczywiście będzie przebudowywane wszystko?

00:18:37: Bo punktu widzenia pasażera jest tam wiele rzeczy absurdalnych bo wiszące parkingi nad peronami, brak jakiegoś światła jedynie jakieś dziury przez które deszcz pada

00:18:50: i tak dalej.

00:18:50: Wszystko wiemy każde doświadcze Poznańskiego Dworca i to raczej nieprzyjemny sposób.

00:18:56: ja bardzo nie lubię teorii spiskowych ale czytał opieszałość związana z zaniechaniem tego bardzo dysfunkcyjnego układu i wynika z tego że te zapisy między trigranitem a koleją Nakreślały jakieś ramy czasowe, do którego ten dyns funkcyjny dla pasażerów a korzystne dla galerii układ ma istnieć.

00:19:13: Pewne rzeczy są określone, bo na przykład kwestia czasu na funkcjonowanie parkingu nad torami

00:19:20: itd.,

00:19:21: chociażby ze względu czysto architektonicznych że to nie są budynki budowane na setki lat i sami widzimy w Poznaniu Wyburzenia Galerii Handlowych.

00:19:29: Właśnie lepiej zbudowanych niż dworzec.

00:19:34: Więc to są budynki, które jakby założenia się buduje na trzydzieści, czterdzieści maksymalnie pięćdziesiąt lat.

00:19:42: Więc to jest taka szansa że rzeczywiście w momencie kiedy ruszy centralny port komunikacyjna data jest taka już urealniona bo nie mówię opóźniona ale uralniona na trzydziesty drugi rok i odnoga kolejszych dużych prędkości do Poznania zostanie zrealizowane i Pana Przepuszczalnia będzie w trzydziestym piątym roku.

00:20:05: ten harmonogram zakłada, bo w pierwszej kolejności wreszcie portem będzie tylko połączenie Łódź-Lotnisko Warszawa.

00:20:15: Więc sytuacja jest tutaj taka że rzeczywiście tu już pewne umowy mogą wygasać i wówczas istnieje pole do generalnej jej generalnego przerobienia.

00:20:26: i co więcej powiem szczerze gdyby to naprawdę zrobić całkiem funkcjonalny układ mądrze to przemyśleć, to kto wie czy ten inwestor zamiast dość ubogi architektonicznie galerii handlowej, które coraz bardziej są zapominane, mógłby mieć całkiem funkcjonalne na swoich gruntach centrum biurowo-handlowe z nowoczesnymi luksusowymi biurowcami, salami konferencyjnymi oczywiście też z hotelem.

00:21:00: a na dole z sklepami może już w mniejszej ilości.

00:21:04: Więc tutaj jakby moim zdaniem, w tej całej dyskusji... publicznej, bo mówię i nie chcę mówić jak to tam się wewnętrznie toczy.

00:21:12: Brakuje rozmowy z dwoma partnerami czyli z galerią czy właśnie operatorem galerii handlowej.

00:21:21: Jak on by widział te za trzydzi za dwieście lat ten teren?

00:21:26: Bo już pamiętajmy dziesięć lat to już praktycznie jest wyeksplatowana ta galeria przez jedną trzecią swoje długości takie satystyczne.

00:21:32: Już

00:21:33: była zresztą kilka raz przeszła lifting

00:21:37: O tak nazwijmy, to pokazuje.

00:21:39: A z drugiej strony mamy operatora Mińskiego, którym są międzyndowe targi poznańskie i pytanie jakie one mają wizję na ten teren?

00:21:47: Bo...

00:21:47: A mają jakieś wizje?

00:21:49: Ja się niech pytam.

00:21:50: To musimy zapytać o tym.

00:21:52: Więc sytuacja jest taka że rysowanie przez MPU jak mają wyglądać barony to trochę jest.

00:21:59: powiedział Takie.

00:22:01: rozumiem, że w mediach trzeba jakąś tam dać coś żeby była klikalność newsa ale moim zdaniem to jest proces bardzo złożony bo w pierwszej kolejności musimy wiedzieć jakie są potrzeby odnośnie krawędzi peronowych.

00:22:16: Kiedy PKP to w jakiś sposób nam ogłosić?

00:22:19: Polskiej niekolejowej.

00:22:23: Mówię sam z nierpliwością czekam, wiem że prace trwają są bardzo intensywne.

00:22:28: Polskie i niekolajowe rzeczywiście podchodzą przy obecnym zarzędzie profesjonalnie.

00:22:33: Warto podkreślić, że na przykład pan Michał Gil jest osobą która studiowała wiele lat w Poznaniu doświadczając różnych jakby przegód nie, niedobrze wyk funkcjonującymi przestrzeniami publicznymi i nadgorliwością wczesnego komendanta drogówki.

00:22:53: Więc to jest osoba, która jest doświadczona, będzie ciężko doświadczone przez Poznań więc jest, bym powiedział bardzo mocno zaangażowany mówię tu całkiem poważnie i daje jakby to ręko imiarze przy zaangerowaniu takich osób.

00:23:09: ten projekt rzeczywiście będzie rzekalnie zrobiony określony przez polskie innie kolejowe.

00:23:14: Natomiast moim zdaniem miasto powinno rozmawiać z mieszkańcami, jak oni to widzą.

00:23:20: Bo właściwie mówienie powtarzanie pewnej mantry że rama rama pierwsza rama i tak dalej zamyka nam całą dyskusję.

00:23:28: bo dzisiaj czystanki tramwajowe w moim zaniu są tam bardzo też dysfunkcyjne.

00:23:32: No

00:23:32: a i tak są bardziej funkcjonalne niż na początku kiedy jeszcze nie było przejścia przez dworze tylko trzeba było iść przez

00:23:39: garyje.

00:23:40: Ale narozwęta.

00:23:41: A

00:23:41: nie no to wiadomo.

00:23:44: Miasto pokazuje tylko tą wizję miejskiej pracowni urbanistycznej, czyli Perony w większej liczbie na dole nad nimi płyta i na tej płycie dworzec.

00:23:54: Wcześniej była mowa o konkursie teraz mowa jest o przetargu.

00:23:57: Jaka jest najlepsza metoda wyłaniania już bardziej konkretnego architektonicznego nie tylko infrastrukturalnego projektu dworca?

00:24:05: Ja powiem tak że wiedzę związana z tworzeniem funkcjonalnych dworców kolejowych jest w bardzo wąskim gronie.

00:24:15: To znaczy gronie

00:24:17: projektantów

00:24:18: i to powiedzmy projektantow, którzy już mają jakieś doświadczenie, nie wiem czy znaczy prektantów, którzy zrobili coś sukcesem.

00:24:27: Patrząc na sytuację Poznania, to pierwsze moje skojarzenie.

00:24:32: Nie ukrywam, nie ma jakiegoś wielkiego skojażenia.

00:24:35: Nie jestem mi kolem, którzy odkreślają wszystkie dworce polskie Europy i świata gdzie byli ale... To co budzi moje pozytywne skojarnia?

00:24:44: Tylko tym, którzy nie wiedzą powiem Miłośnik Kolei.

00:24:48: Tak, to powiem że jest skojanżenie funkcjonalne z utraktem Kolandii gdzie jest dworzec nad torami, bo tory biegną trochę jak w Poznaniu.

00:25:01: W pewnej niece pewnym obniżeniu na tym... W podniesieniu mamy układ miejski i jakby ten dworzec idzie nad torami, tworzy nie tylko sam budynek ale pewną przestrzeń gdzie można poza budynkiem przechodzić przejeżdżać rowerem itd.

00:25:19: Kwestia parkingów rowerowych jest związane o czym się w Polsce dla mnie jeszcze nie mówi

00:25:23: itd.,

00:25:24: I to jest zakończone z obu stron dość ciekawą taką przestrzenią miejską która pełni rolę właśnie do habu komunikacji miejskiej z jednej z drugiej strony I to dobrze funkcjonuje.

00:25:36: jakby, to jest rozwiązanie, którym bym się przynajmniej inspirował.

00:25:40: Tak jak będąc członkiem z rządu PKPSA nakazałem architektom, którzy przygotowywali PFU sugerować się Hanoverem gdzie tam rzeczywiście była sytuacja inna że mieliśmy tramwaj w poprzek jak Warszawa będzie miała, bo ten Zbudowy Zachodniak

00:26:02: będzie za chwilę tę trawę i jedzie.

00:26:04: I jakby ich inspiracja była taka, że na pracownicy Polsie i Nienkolajowych pojechali do Hanoveru, zrobili różne notatki spisali, architektom przekazali i to działa.

00:26:15: Oczywiście wiadomo, że adaptacje polskie przepisy, nowsze przepisy i tak dalej.

00:26:19: Ale zamiast koszmarku, który miał tam powstać już nie będę opisywał.

00:26:26: Powstał bardzo funkcjonalny czysty dworzec.

00:26:29: Potężna inwestycja, która trwała trochę dłużej niż planowano ale została dokończona i mimo pewnych mankamentów rzeczywiście funkcjonuje całkiem przez weźmie.

00:26:37: Poznań też będzie potężną inwistycją?

00:26:39: Tak

00:26:39: samo, dlatego myślę że to jest

00:26:41: dobrane... Nie mówimy o budynku tylko o układzie torowym.

00:26:43: Ja myślę, że to będzie chyba dobra referencja zarówno co robić jak i czego nie robić.

00:26:49: czy Warszawa Zachodnia uczy nas co jest najbardziej pożądanym rozwiązaniem w naszych warunkach i czego ewentualnie uniknąć, bo się na przykład tam nie sprawdza.

00:26:58: Tak to mówimy, najbardziej pożądanym ogólnie jest prostota.

00:27:02: To znaczy mamy układ Torów północ-południe w obszarze dworca Poznaniu więc układ całej ruchu pierwszego powinien się odbywać w poprzek czyli Wschód Zachód bardzo wygodny

00:27:18: o wszelką łożąskę a wolnymi Torami i Wildo.

00:27:22: Tak i to jest, to powinna być główna oś.

00:27:26: To powinno być sposób nieskrępowany jeśli chodzi o dostęp do przystanków tramwajowych bez konieczności wciskania przycisków czekania na światło Bóg wie co czy przechodzą jakimiś krętymi tunelami.

00:27:39: tylko to musi być tak że jak ja wysiedem z pociągu to do tramwaju dochodzę płynnie czy autobusu mińskiego dochodze płynne bez jakiś barier I tak dalej.

00:27:54: Wiadomo, że to się odbywa w dwóch poziomach, bo przez tory kolejowe czy dwa cechy możemy przechodzić.

00:27:59: W poziomie tylko jakby już dochodząc do tramwaju.

00:28:02: te przestrzeń jest atrakcyjne i wygodne funkcjonalnej.

00:28:05: To jest kluczowe i moim zdaniem z punktu widzenia miasta to miasto powinno już dzisiaj porowadzić pracę nie jak kolejarzy mają ten prąd zaprojektować.

00:28:16: wiedza branży kolejowej jest większe niż niż Miejski Wórbaisy, że wtedy w tym zakresie tylko jak stworzyć ciekawą przestrzeń publiczną po dwóch stronach.

00:28:25: Z jednej strony oczywiście będzie partnerem spółka międzynarodowych targów poznańskich bo to też wypadałoby żeby ta przestrzeć zachęcała również dalej do korzystania z terenu targowego.

00:28:36: Od lat sześćdziesiątych planuje się integrację terenów dworca z targami i m.in.

00:28:41: pod ziemią.

00:28:42: teraz te pomysły znowu wracają.

00:28:45: Na początku lipca miejska pracownia urbanistyczna, ale właściwie radni zdecydowali żeby do planu dla wolnych torów który tworzony jest od uwaga dziesięciu lat włączyć także teren dworca i teraz nowe granice tego planu to określają.

00:28:58: Czy to jest jakaś szansa na integrację tych wszystkich?

00:29:01: Dość chyba jeszcze nie zprecyzowanych pomysłów na to jak ta przestrzeń ma wyglądać.

00:29:07: Ja powiem tak że w pewnej mierze oczywiście koleje, czyli tereny kolejowe mają pewną autonomię jeśli chodzi o proces planistyczny.

00:29:17: Te terenie zamknięte.

00:29:19: Czyli one nie są w pełni to nie są wojskowe gdzie w ogóle się nie planuje.

00:29:22: tylko powiedzmy pewne elementy można zaplanować.

00:29:26: więc ja uważam ,że nie wiem to jest raczej bardziej bym to interpretował tak jak pierwsze przeczytałem ten news.

00:29:34: interpretowałbym Ciało uchwało dawczy jakim jest radach, chce mieć pewną kontrolę nad procesem.

00:29:44: który jest realizowany przez ciało wykonawcze, jakim jest prezydent miasta i jego zastępcy.

00:29:49: Ja bardziej to tak to odebrałem, bardziej jako pewną próbę polityczną poszerzenia kontroli społecznej o tym procesem

00:29:58: niż... Może być już braku dialogu czy też informacji dotyczącego?

00:30:02: Przede

00:30:02: wszystkim braku informacji.

00:30:03: nie bo może po pora na dialog może jeszcze za wcześniej ale w tym przypadku rzeczywiście ja to bardziej odebram jako pewn tą próbkę korektyczną, jakby nadania kontroli społecznej tym działaniom.

00:30:20: Natomiast z punktu widzenia oczywiście urbanistyki to ten dworzec nie uczymy się w momencie rosnącej suburbanizacji, rosnących do zatłoczenia motoryzacyjnego na wyjazdach do Poznania, bo to suburbia i te takie dalekie nienikoniczne Poznania, ale powiedzmy domki już rosną poza powiatem poznańskim.

00:30:39: No ale koszczyn to też już ścigania, poznania dajmy na to?

00:30:42: Tak,

00:30:42: tak.

00:30:42: Ale powiedzmy już poza poznaniem nie wiem ten cerat zdolny czy inny to jak się spojrzę na mapę to już właściwie sąsiennie powiaty są szamotulskie kościoński czy tam na przykład Wrześnińskie i Niesieński są też już zabudowywane pod kątem dojazdów do poznania, więc kolej jest jakby tą jednostką transportu publicznego, która będzie zeskiwała na znaczeniu.

00:31:06: I tutaj w tym przypadku należy zwrócić uwagę że to będą ci pasażerowie którzy wiadą do miasta i to koleś zdecyduje czy oni wiadają komunikację miejską czy jakby transportem publicznym przekorazumianym, czy będą za pogodę garszej zakorkowanie pozańskich ulic.

00:31:30: I tutaj dlatego na kolej, czy mam patrzeć?

00:31:33: Bo jak zobaczymy na miasto Poznań cały czas historycznie dworzec zawsze sobie istnieją jakieś takiej pewnej próżni.

00:31:39: Że coś tam dojeżdża jakiś autobus jest on obsługiwany ale tym punktem był albo most teatralny, albo Rondo Caponiera.

00:31:48: Zawsze starano się jakby szukać takiego punktu.

00:31:52: niekoniecznie, ale teraz musimy się powiedzieć... To się

00:31:53: zaczęło w siedemdziesiątym roku kiedy zlikwidowano tramwaj, który zjeżdał na plaz wracowy i od tego momentu ten tramwy zaczął go okrążać a dojeżdżać do.

00:32:00: No i tam tysiące różnych takich rzeczy, które powodowały że ten dworzyc się wymazywał trochę z mapy mentalnej projektantów transportu.

00:32:08: Może jakoś dojechać się dało ale to nie był główny punkt jak spojrzymy na niemieckie doświadczenia.

00:32:15: Ale te doświadczenia powiedzmy, które żaden moment będziemy widzieli.

00:32:18: w polskich miastach to dworzec staje się głównym punktem węzłem przesiadkowym w pełni zintegrowanym z komunikacją miejską.

00:32:26: bo dla mieszkańca kiegsza to jest bardziej atrakcyjne.

00:32:29: dzisiaj dojechać pociągiem do centrum i tam jakby miał dobrą przesiadkę, nie wiem, dojechać na święty Marcin czy...

00:32:36: Nikt się o tym są znacznie dłużej.

00:32:38: Tak,

00:32:38: i przesiadać się na ogrodach na tramwaj, który jest w stanie Damrowskiego w korku

00:32:44: itd.,

00:32:45: więc to zwróćmy uwagę że się dzieje ogromna zmiana mentalna w mapie podróży.

00:32:50: Ja zresztą to widać nawet kiedy jeździe się tymi pociągalami pod Poznań.

00:32:53: czasami robię, w godzinach szczytu Często można wręcz nie wejść do takiego pojazdu, tak bardzo jest on popularny.

00:33:02: Tak, a horyzontalny rozkład jazdy narzuci...

00:33:05: Właśnie, co to jest horyzyntalnie?

00:33:06: To jest

00:33:06: taki rozkład jazd, który zakłada pewną okresioną częstotliwość.

00:33:10: Co

00:33:10: pół godziny w każdej godzinie?

00:33:11: Na

00:33:11: przykład co pół godzinne, co piętnaście minut co godzinę, ale regularną.

00:33:16: przez całą dobę.

00:33:17: Nie tak jak dzisiaj, że powiedzmy tych par na przerwanej połączeniach jest dużo ale znarzają się luki.

00:33:25: nie chcę strzelać z aktualnego rozkładu jazdy ale w zeszłym roku sprawdzałem ze stacji Poznań podolany to rano były nam przed pociągi co tysięcy minut a potem trzy i pół godziny przerwa.

00:33:36: Bo tutaj jest wielka przerwo.

00:33:36: kiedyś próbowałem też tam się wydostać.

00:33:39: jednak postawione autobuski Ta kolej aglomeracyjna, kolej właściwie już nazwijmy to nawet prawie regionalna będzie rozwijać się coraz silniej.

00:33:48: Też od liczby torów zależy przepustowość.

00:33:51: Kiedyś wspominałeś o takim pomyśle, który można byłoby w Poznaniu wdrożyć zamiast dobudowywania III i IV Toru na linii do Warszawy mianowicie o tunelu Trochę to kosmicznie brzmi w naszych realiach, który wszystko jest bardzo trudne.

00:34:06: Ale tunel, który łączyłby mniej więcej stacje Wsparzęzu czy też Poznań Wschód dokładnie już nie pamiętam.

00:34:12: Poznańskód z dworcem głównym przebiegając pod miastem tworząc dodatkową nitkę zamiast tych torów dobudowanych do istniejącej trasy.

00:34:20: Na ile to jest realne i sensowne?

00:34:23: Na ile realna?

00:34:24: to jest oczywiście odpowiedź polityczna, ale moim zdaniem ona staje się coraz bardziej realna.

00:34:29: Po pierwsze w momencie kiedy tworzono master plan trzeciego i czwartego toru między Poznaniem głównym a Poznaniem Wschód szacowano wówczas tą inwestycję mówię ówczesnych cena na okominiar złotych.

00:34:46: powstała koncepcja tunelu pod łodzią.

00:34:50: W tym samym czasie dokonywano szacunków, które wówczas wynosiły miliard siedemset milion czy siedemendziesiąt procent droższy był ten tunel niż to.

00:35:00: oczywiście on był trochę dłuższy więc wychodziła ta proporcja że jakieś pięćdziesion może sześćdziesiona procent więcej kosztuje tunel.

00:35:08: Więc te jakby technologia budowania tuneli w Europie i w ogóle na świecie radykalnie schodzi z kosztów w stosunku do inwestycji naziemnych.

00:35:19: To jest jakby istota dzisiaj zrozumienia, że to nadal jest powiedzmy drogie wszystko ale ta różnica nie jest już taka zaporowa.

00:35:30: I co by nam ten tunel dał?

00:35:32: Ja powiem tak.

00:35:32: odwołałem się jeszcze do przykładów z Polski gdzie miało stowuć które ma swoich dużo problemów strukturalnych, jeśli chodzi o demografię, liczbę mieszkańców w rynek pracy i urybanistek itd.

00:35:50: Ma ten tunel w budowie.

00:35:51: oczywiście tam się zdarzyły, że wykonawca strzelą spory

00:35:54: poświęsli

00:35:55: i kamienice

00:35:56: się rozpadają.

00:35:57: Tak po prostu.

00:35:58: ale powiem pomiędzy kwestie samego procesu realizacji bo widocznie wykonawcy sobie nie do końca jakby bezmyszczają się z harmonogramu, tak nazwijmy i oczekiwania.

00:36:11: I szedł czy został zwolniony z pracy budowy.

00:36:14: tam sondy rozstrzygną?

00:36:15: Czy to sami zeszli?

00:36:17: Czy umowa została zerywana?

00:36:21: rozstrzegane jeszcze długo przez sądy, ale jakby fizycznie te prace zostały przerwane.

00:36:26: Ale docelowo ten tunel zapewni łodzi dowód z pasażerów zarówno tych jadących wracających z pracy w Warszawy.

00:36:35: Jadę z pracy na lotnisku bo to będzie jednak kilkadziesiąt tysięcy osób codziennie przejeżdżać do pracy czy też po prostu pod miejskich różnych ośrodków pod Łodzią.

00:36:47: Dowieź je ich do centrum.

00:36:49: do szkołu, do miejsca handlu.

00:36:53: Oni nie będą musieli zastanawiać jak dziecię przesiąść.

00:36:57: Większości będą mieli przystanki które... w promieniu piętnastu minut dojścia praktycznie, prawie całe centrum.

00:37:04: Takie przystąki gdzie się powinny pojawić?

00:37:06: Moim zdaniem, jeśli byśmy taką koncepcję rozważali tunelu zamiast budowy trzeciego i czwartego toru, pamiętajmy on nie powstanie takie na nasypie, zielonym nasypię, który tam tylko będzie estakada na wzór krakowski.

00:37:20: Zapraszam do Krakowa, ktoś chce zobaczyć jak to wygląda.

00:37:26: To wtedy taki tunel ja się by powstał, Powinien moim zdaniem mieć obszar na wschód od starego rynku obsługiwany, bo dzisiaj powiedzmy ulica Garbary jest taką jeszcze ulicą z pewnymi problemami niestrakcyjną.

00:37:43: Zmieniło się to oczywiście dużo na lepsze ale powiedzmy ten potencjał centrum w tym obszarze nie jest wykorzystywane.

00:37:49: Czy gdzieś stacja podziemna w rejonie starego miasta?

00:37:52: Tak

00:37:53: i drugą bym gdzieś planował myślę że okolicę świętego Marcina, Aleja Macinkowskiego, Święty Marcin.

00:38:05: Tak patrząc urbanistycznie to by było najbardziej atrakcyjne.

00:38:08: Myślę że byłby to oblegany przystanek.

00:38:10: Pytanie czy pociągi by się tam zatrzymywały?

00:38:12: Bo w Poznaniu mamy stację pośredniej jak Poznań Garbary, Poznańskut na których kiedyś daleko bieżne pociąg i najmniej NATO z Warszawy zatrzymowały się i wygodnie można było z tych stacji dotrzeć do dzielnic które są położone bliżej.

00:38:24: w tej chwili jest to bardzo trudne i to, co się zaoszczędzi bardzo często na podróży do Warszawy, która trwa znacznie krócej.

00:38:31: Potem traci się na dojeździe z Dworca Głównego spowrotem w rejon, z którego się przyjechało w Poznanie.

00:38:37: Andrzej, w tym modelu bym raczej zakładał że byłoby takie rozdzielenie ruchu faktyczne, pociągów dalekobieżnych które właśnie podkręcają te czasy między głównym dworcem w Poznaniu a centralnym w Warszawie na właśnie koleje dekabierzy nierządze dzisiaj obecnie, nieobecnym śladem oraz regionalne które by jechały w tym tunelu.

00:39:03: Czyli taka nasza szybka kolej miejska czy też takie

00:39:05: praktycznie

00:39:07: powstało

00:39:08: i to powiedzmy uczciwie w miastach wielkości Poznania czy krótkawiększej jak Lipsk?

00:39:13: Działa idealnie.

00:39:15: Tam było właśnie mowa, że tym tunelem mają korzystać również pociągi dalekobieżnej C czy one mają drugą stację stawać i tak dalej.

00:39:23: Ostatecznie to zostało tak fajnie skonsumowane w Lipsku przez ruch regionalny, że mieszkańcy Lipska traktują trochę jako metro.

00:39:32: i teraz w tej sytuacji gdyby to mądrze zaprojektować to może mogła być pewnego rodzaju kolej, która mogłaby, nie wiem nawet zakładając przy rądzie Stara Łęka mieć pierwszą stację i rozwozić niczym metro na relacji wschód-zachód.

00:39:51: Bo kończąc, nie wiemy, na minus dwa pod dworcem głównym czewem tualnie przechodząc, no nie wie my, stronę zachodnią górczynę o się dla Kopernika i wpinując się w istniejącą sieć Kolejową.

00:40:05: Tu jest oczywiście do dyskusji pewne prace, jakieś tam koncepcyjne sobie robiłem ale to mówię nie chcę żeby te body brane jako flamaster plan że coś tam czyngnary suje tylko podejście poważno żeby wam tu nie przemyślić co się bardziej z punktu widzenia długofalowego rozwoju miasta opłaca budować na wzór krakowskie stakadecz na wzoru łódzki tunel kolejowy.

00:40:32: A czy takie decyzje w ogóle są rozważane w polskich kolejach państwowych, czy też właśnie w polskiej dniach kolejowych?

00:40:38: W polskiej...

00:40:39: Polskich

00:40:39: dniach kolejowych tak by ja ciągle

00:40:41: zapomniałem.

00:40:41: Tak, w polskie dniach kolejowych powiem szczerze przekonanie do tuneli gigantycznie wzrosło.

00:40:48: to znaczy sytuacja jest taka że jak spojrzymy na różnego rodzaju wstępne koncepcje robione dla Warszawy to ta sieć tuneli będzie prawie tak gęsta jak siedzimy tunelimetra w Warszawie.

00:41:03: Mówimy o połączeniu w Warszawi Wileńskiej przez Warszawę Centralną, Śródmieście z linią radomską gdzie tam powiedzmy wzórznie powstają kompleksy biurowe.

00:41:16: jest naprawdę wiadomo że z tej koncepcji nie wszystko się zrealizuje ale to podejście jest bardzo odważne i Polskie dnie kolejowe naprawdę nawet w Warszawie rysowały dwa, prawie że równolego oddalono od siebie półtora kilometra.

00:41:32: Tunele w jednej z tych opracowań, co można zobaczyć szukając tunele pod Warszawą na takich portalach jak nie wiem gazeta.pl, Życie Warszawy.pl czy Wyborcza.pl to tego jest dużo artykułów.

00:41:45: Nie są symulacje kosztów kierunku w ruchu i to powiedzmy będzie wpisywane do rezentralnego rozkody jezy i poznań.

00:41:53: moim zdaniem powinien i za ciosem powiedzieć oczywiście my nie jesteśmy taką wielką metropolią blisko dwominę nowej jak Warszawa ale Mamy te pięćsetki, kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców aglomeracji i blisko milion.

00:42:07: I kto wie czy tuner wschód zachód by nie mógł powstać?

00:42:11: Bo równie dobrze ten tuner zschód Zachód można wyprowadzić spod dworca bardziej na północ, stronę Linii Szczecińskiej, robiąc gdzieś... Obejście.

00:42:20: Robiąc się, nie wiem, na Jerzycach, czy na Ogrodach.

00:42:26: Kolejny przesunek podziemny i wówczas mamy rozwiązane To, że kolej naprawdę obsługuje miasto.

00:42:33: Ludzie, którzy dojeżdżają mogą wysiąść praktycznie bez konieczności przesiadania się, zastanawiania się czy jak tramwaje będą rzadziej jeździć lantem to mi się samochód opłaca bezomniejszego korki i tak dalej stworzyć naprawdę funkcjonalny system wzorem lipska ale takich systemów oczywiście w większych miastach niż pozna na nieco większy jak Frankfurt nad Menem, bo on w paradoksalnie jest dużo większy od Poznania czy kolonia, czy tego tych tuneli kolejowych na świecie się stosuje?

00:43:07: i to powiem tak.

00:43:08: Jest tu dużo bezpieczniejsze z punktu widzenia miasta niż metro bo to jakby ci pasażerowie mamy już duży wolumen pasażera umożliwia nam dość wysoką częstotliwość, którzy jadą i tak do Poznania Głównego.

00:43:21: I do tego dodajemy pasażerów jeżdżących

00:43:25: w

00:43:25: obrębie miasta więc to już jest naprawdę duży podok.

00:43:27: Z jednej strony ten pomysł mi się bardzo podoba.

00:43:31: ja jestem wielkim fanem ale inni powiedzą my tu plandujemy tunele a nie jesteśmy w stanie zrobić porządnych wiaduktów.

00:43:37: na liniach kolizyjnych z wylotami z miasta widzę stare łęka no i też Ta integracja, o której wspomniałeś.

00:43:43: Integracja różnych środków transportu czyli kolei tramwajów i autobusów też często nie jest doskonała.

00:43:49: Czy tu się coś poprawiło na tej linii?

00:43:51: Bo można gdzieś dojechać ale potem często np.

00:43:54: sama przesiadka zajmuje bardzo dużo czasu i pokonanie różnych poziomów przejść czy też właśnie...

00:44:00: Ja powiem tak I że czy coś poprawiło.

00:44:04: Mówię, że nie za bardzo się na razie dzieje.

00:44:07: co więcej jeszcze jest duży problem częstiej zmiany rozkładu.

00:44:10: wjazdy praktycznie co miesięcznej tam parę minut i parę minuty przez autobus nie nadążają zmieniać i to jest zintegrowane nawet do

00:44:17: tego niż zobaczyć tył odjeżdżającego autobusu.

00:44:19: no tak i to powiedzmy.

00:44:21: niestety gminy trochę wierzą w to, że rozkład dopasują nie wiem w suchym lesie do Złodkowa, dziewięćset jeden będzie skoordynowany z pociągiem.

00:44:31: Miesiąc później okazuje się, że pociągnę się zdeskoordynował ale to mniejszy system.

00:44:37: To jest duży problem nadal.

00:44:39: Natomiast warto zwrócić uwagę, że spółka centralny port komunikacyjny widząc ogromną miserie intelektualną jak jest w Polsce, jeśli chodzi o węzły przesiadkowe braki funkcjonalności często jest dużo bajerów architektonicznych, ale brakuje funkcjonaleności prowadzi pewne prace, które ma jakby taki pewien podręcznik.

00:45:02: Może czy jakiś taki zbiór pomysłów dobrych przykładów opublikować żeby tam jest zespół ludzi którzy mają tworzyć te nowoczesne dobrze zintegrowane wyjątki przesiadkowe.

00:45:15: Podręczni

00:45:15: dla samorządowców, którzy są odpowiedzialni już za ten odcinek komunikacji miejskiej?

00:45:20: Tak

00:45:21: Tak?

00:45:21: I jakby chodzi o to, że polskie cpk zidentyfikowało, że całym program rozwoju kolei zarówno tej dużych prędkości jak i uzupełnieni klasycznymi liniami może się rozbić paradoksalnie nie o proces inwestycyjny tylko właśnie o nieumiejętność integracji.

00:45:42: Ktoś nie dojedzie, powstanie ładna stacja.

00:45:44: Ale autobusy nie będą do nich dojeżdżały tramwaje.

00:45:48: Będą daleko.

00:45:49: Takim przykładem z dezintegrowanego Centrum Przysiotkowego jest unikowo gdzie kolej ma zintegrowana z autobusemi podmiskimi i nikt właściwie się nie przesiada bo właściwie ulica Grunwaldska pełni sama sobie zatrakcyjne więc wszyscy jadą samochodami ewentualnie rowerami bo ich jest mnóstwo wokół Unikowa tej pęti tramwajowej, osiemsze czy dziewięćset metrów.

00:46:14: To jest już taka odległość, która trudno przejść codziennie.

00:46:17: No

00:46:17: tak to zaszło się jeszcze z czasów poprzednich

00:46:20: rządów.

00:46:21: kiedyś nie zdecydowano przedłużyć tej linii do... Tak ale

00:46:24: takich przykładach, ale te przykłady one pokazują jak one potrafią ewidentnie wypatrzeć komfort przesiadki.

00:46:32: To samowiedzimy sobieskiego, że powstaje niby tam przystanek tej kolei obwodowej ale z drugiej strony przejście przez to będzie na szlabanach.

00:46:43: więc jeśli zrobimy teraz nie daj Bóg autobusy podmiejskie wyrzucimy na północ po drugiem stronę kampusu uniwersytyckiego z imieniem Pętla.

00:46:53: To może się zdarzyć tak, że będzie przejeżdżał obwodnicą towarową pociąg towarowy i będzie cztery minuty załóżmy czy trzy minuty zamknięte przez... Trzydzieści

00:47:04: pięć wagonów?

00:47:05: Tak,

00:47:06: czterdzieści nawet mają a docelowo będą miały silemsę pięćdziesiąt metrów więc to jeszcze więcej wagonów, to gdzie pięć dziesiąta prawie wagonów.

00:47:14: więc sytuacja dojdzie taka, że wtedy autobuz nie wiem sucholajski czy tam zmorowanej go świnę, w sobie po prostu odjedzie i ktoś nie przesiądzie się z peski.

00:47:25: Bo ktoś zaoszczędził na dodatkowym podwójne przejście żeby było jedno przejście podziemne.

00:47:36: Powiedz

00:47:36: właśnie bo to jest na kolei obwodowej tej takiej inwestycji która teraz ma w jakiś sposób wzbogacić tą kolej metropolitalną czy te przystanki poza sobie z kim osiedlemy sobieskiego, o którym wspomniałeś.

00:47:51: One mają szansę być dobrze, znaczy dobrze się sprawdzić czy też raczej będą dysfunkcyjne?

00:47:57: Znaczy póki sama miała w Poznaniu problem, że raczej zabudowa historycznie się odwracała.

00:48:02: Zabudowa mieszkaniowa od stacji kolejowych.

00:48:06: Takim przełomem był apozent podolany gdzie w sercu siedla Nowopowstającego z Czeszyn Grecki powstało, powstał przystanę i on rzeczywiście dobrze działa.

00:48:16: To wszystko będzie zależało nie tylko od części kolejowej tego toru peronów czy też oferty, którą de facto miasto lub marszałek mamno musieli stworzyć ale przede wszystkim od urbanistyki.

00:48:33: czy to będzie dojście wygodne.

00:48:35: ta stacja ona będzie w drogach dojścia takiego codziennego, czy na autobus nie będzie miał jednak wygodniejszej drogi dojściu.

00:48:42: Poznań Wola to jest taki przykład właśnie... Nie wiem, wiem że ono nie są w wodowej linii ale... Ale właśnie takie jest jakaś stacja.

00:48:50: ale właściwie... Może

00:48:51: taka sytuacja chyba najmniej uświadomiona tak naprawdę?

00:48:53: Tak,

00:48:53: ale mniej uświadomiona, nie?

00:48:54: Że mało kto

00:48:56: idę... Atronowo

00:48:57: Franowo też jest moim zdaniem mało świadomionym, bo jakby cały układ ciążenia jest zarówno miejsc pracy podróżnie zupełnie innym miejscu na Franowie.

00:49:11: Tam jest szpital miejski tam jest galeria handlowa z sklepem meblowym Tam jest zupełnie gdzie indziej

00:49:22: to ciążenie.

00:49:22: I ta pędla też skończyła się nie w tym miejscu, w którym powinna, bo bardziej do ulicy folwarcznej powinno być... Do się lepszym.

00:49:29: ...do którego jest kilometr, i tu właśnie kwestia, na której zakończymy...

00:49:32: A jeżeli mieszkańcy wiedź widzą ten tramwaj?

00:49:34: Tylko zapłotu jako techniczny pojazd?

00:49:36: Tak, chociaż mogłaby tam np.

00:49:37: pętlę otaczać tak jak mieszkańskie postulowali... Przejezdżać

00:49:40: przez terenem BK po prostu bez zatrzymowania

00:49:43: się.

00:49:43: To się nie stało, no i tutaj jest właśnie ten problem, który bardzo często nas dotykają unikowo-franowo ostatni kilometr I też ostatni temat naszej rozmowy, ponieważ już czas nam się powoli kończy.

00:49:52: A nie mogę cię nie zapytać o rowery jako pionierę ruchu rowerowego w Poznaniu?

00:49:57: Może nie pioniera,

00:49:57: ale... Ale człowieka, który był zaangażowany w czasach, których jeszcze mało kto jeździ na rowerze w Poznaniu niedekreacyjnie.

00:50:05: Mianowicie czy ta ostatnia mila czy też ostatnie kilometr pokonywany rowerem ma sens czy nie?

00:50:11: a pytam dlatego że wrócił temat pozańskiego roweru miejskiego.

00:50:15: Była petycja w tej chwili o to, żeby ten poznański rower miejski przywrócić.

00:50:19: Radni z jednej strony się zgodzili i z drugiej strony zaproponowali swoje rozwiązanie.

00:50:24: odłożyli to w czasie.

00:50:26: Jakie jest twoje zdanie na temat tego by Poznański Rower Miejski czyli taki rower który można właśnie chwycić na tej pętli pojechać ten kilometr i zostawić pod domem do Poznania wrócił?

00:50:38: Ja powiem tak, rower miejski w Poznaniu zrobił dobrą robotę.

00:50:41: przekonał wielu Poznaniaków do korzystania I to jest jakby pierwsza rzecz, natomiast on przestał być efektywnym ekonomicznie środkiem.

00:50:50: Więc mi się bardzo dużo dopłacać do niego w momencie kiedy... Miasto zostało zalane hulajnogami na aplikacji, hulrajnogiami elektrycznymi.

00:50:58: No to może hulaje nogi są ze mną?

00:51:00: I sytuacja jest taka że hulaja nogi doprowadziły do tego, że po znaniu zaczęto wiele dopłacać a w miastach takich jak Kraków gdzie rower miejski zarabiał na siebie i prywatny operator jeszcze naczal powstego zyski w ogóle przestał się opłacať.

00:51:15: Ale

00:51:15: są miastek... Przepraszam bardzo Warszawa gdzie nadal ten rower funkcjonuje i to bardzo dobrze.

00:51:20: u nas raczej rozbiła się sprawa o to że on w ostatnich latach był bardzo źle serwisowany i imiaz to jako ten, który płacił za tę usługę nie egzekowało w żaden sposób jakości tej usługi.

00:51:32: Bo doprosić się tego żeby lepiej funkcjonował rower wtedy nie można było.

00:51:37: To wiem, bo ci którzy korzystali to właśnie rezygnowali.

00:51:41: Ja skończyłem

00:51:42: w tym momencie, w którym miasto przestało wymagać jakości od operatora.

00:51:45: I tutaj jest sytuacja taka, moim zdaniem, że jeśli rower miejski ma wrócić, to powinienem wrócić mądrzet, znaczy w sytuacji takiej, że miasto niewiele dopłaca, wymaga jakości i to jest jakieś tam mierze zintegrowane z transportem.

00:52:00: i to są te trzy kryterie, które uważam, że mogłyby doprowadzić do powrotu roweru publicznego.

00:52:08: Natomiast osobiście widzę, że większym priorytetem jest rozwój w ogóle infrastruktury rowerowej, bo Poznań zrobił ogromny skogie się.

00:52:16: chodzi o jakość infrastruktura?

00:52:18: Nowa infrastruktera jest naprawdę zazwyczaj bardzo, bardzo dobra albo przynajmniej taka dobry z plusiem.

00:52:25: Natomiast problem jest ilościowy.

00:52:27: Ja mam wrażenie, że miasto jakby odpuściło sobie widząc, że jej osiągnęło pewien sukces.

00:52:33: tylko dziesięciu procent wszystkich podróży rowerem to robi wielkie sukcesy, że miałem rok po... Może nie raz przesadzam ale jak kilka dobrych miesięcy poddaniu mostów berdychowskich łaskawie miasto od drogę rowerową która da nich prowadzić.

00:52:51: Tak i inwestycje powinny iść.

00:52:53: Miasto powinno przyjąć założenie, że przynajmniej sto złotych na mieszkańca rocznie przez dziesięć lat przeznacza na rozlu infrastruktury rowerowej niezależnie od tego co robią liwi loperzy w ramach tak zwanej kontrybutów informacji, infrastruktury miejskiej czy też w ramach jakichś tam innych przebudów.

00:53:12: Niestety ilościowo ta infrastruktura naprawdę brakuje a ludzie chcą jeździć.

00:53:18: widzą że ta infrastruktur jest bardzo dobra to się super wygodnie jeździe natomiast jest jej mało.

00:53:24: No chociaż rower miejski moim zdaniem akurat mógłby wrócić ponieważ często mi go brakuję właśnie na takich krótkich odcinkach kiedy nie biorę swojego przydoby się w innych miastach, bardzo często z tego rozwiązania korzysta.

00:53:35: Ale to moim zdaniem prawne jakieś możliwości powinny być stworzone samorządom, że na przykład mają prawo koncesyjnego, nie?

00:53:41: Że

00:53:42: np.,

00:53:42: jeśli ktoś tutaj hulajnogi bo one są zazwyczaj powiązane samochodami na aplikację, to są te same firmy często.

00:53:48: Tak

00:53:48: jest.

00:53:49: Które jeszcze do jedzenia dostarczają

00:53:51: jakby... A czy hulainogi powinny zostać?

00:53:53: Parze już zakazał.

00:53:54: Znaczy właśnie to.

00:53:54: uważam, że tutaj powinien być system koncesyjny i decyzdyskusja powinna doprowadzić do tego.

00:53:59: kwestia porównania wywpadków użycia tych hulajnych tak dalej.

00:54:04: Że moim zdaniem to powinien mieć wyznaczony jeden operator.

00:54:06: ma koncesję korzysta za jakieś tam przestrzenie reklamowe i ponosi odpowiedzialność jakby na nim to ciąży.

00:54:13: i w tym modelu paryskim te rowery właśnie funkcjonują po tym jak ten chaos hulaje nogowy jest tu zakazany.

00:54:19: No

00:54:19: to może warto pójść tą drogą.

00:54:22: Myślę, że kiedyś się jeszcze znowu spotkamy.

00:54:24: Ponieważ o komunikacji, wasza kolejowa i odworcu można by rozmawiać godzinami ale nasz czas dobiega końca za wiele bardzo cennych informacji dotyczących tego co pozańskim dworcem działo się i co stać się powinno a także o innych sprawach.

00:54:40: Za inne sprawy.

00:54:41: bardzo to dziękuję.

00:54:42: Doktor Michał Bejm był naszym gościem podcastu miastotwórcy.

00:54:47: Dziękuję serdecznie.

00:54:48: Mam nadzieję, że się jeszcze kiedyś usłyszymy a ja zapraszam na kolejny odcinek za miesiąc.

00:54:54: miasto twórcy podcast magazynu kulturalnego Dynks Jakub Głaz do usłyszania?

00:55:01: Do usłuszenia.

00:55:01: do widzenia Państwu

00:55:02: Miastotwórcy to podcast o przestrzeni miasta i działaniach, które na te przestrzeń wpływają.

00:55:07: Rozmawiamy z miastotwrcami – ludźmi, którzy w różny sposób współtworzą miejską tkankę.

00:55:12: Interesuje nas to jak wygląda Poznań?

00:55:15: Jak wygląda I jak wyglądać powinien.

00:55:17: Podcast jest częścią Dynksa poznańskiego magazynu kulturalnego dynks.poznan.pl którego wydawcą jest Estrada Poznajska.

00:55:25: Zapraszam do czytania oglądania i słuchania Jakub Głaz.