Open Mike (23) Rozmowa z Tomaszem Łęckim, dyrektorem Muzeum Narodowego w Poznaniu

00:00:00: Open Mike to autorski podcast o życiu kulturalnym i społecznym Poznania.

00:00:04: O ludziach, miejscach, wydarzeniach i zjawiskach.

00:00:07: Jesteśmy częścią Dynksa, poznańskiego magazynu kulturalnego dynks.poznań.pl, którego wydawcą jest Estrada Poznańska.

00:00:16: Zapraszam do czytania, oglądania i słuchania.

00:00:19: Maj kurbaniek!

00:00:21: Kiedy w grudniu dwa tysiące dziewiętnastego roku zostawał dyrektorem Muzeum Narodowego W Poznaniu historycy sztuki googlowali kim jest?

00:00:29: Dzisiaj już chyba wiedzą, a muzeum pod jego kierownictwem przechodzi wydaje się wielką modernizacją.

00:00:37: Coś się zmieniło, coś się zmienia.

00:00:39: i co jeszcze się zmienij?

00:00:40: Oto zapytam u źródła bo moim gościem jest Tomasz Łęcki dyrektor Muzeum Narodowego w Poznaniu.

00:00:47: Dzień dobry panie dyrektorze!

00:00:48: Dziej

00:00:48: dobry bardzo mi miło.

00:00:50: Również cieszę się że Pan do nas przybył i googlowali prawda ci historycy sztuki kiedy został Pan Dyrektorem Muzeuma narodowego w Poznaniu kim Pan jest.

00:01:00: Tego nie dokładnie nie wiem, dlatego że wszystko się ciało tak szybko.

00:01:03: to trwało dosłownie od pierwszej propozycji do faktycznego objęcia stanowiska.

00:01:10: to było półtora tygodnia Ale potem mi powiedziano, że nawet Panie sprzątaczki bardzo ważne postaci w muzeum sprawdzały program dyrektora na bipie ministerstwa.

00:01:23: Tak zainteresowań nie było.

00:01:25: a drugie pamiętam jak pan Jakub Głaz do mnie zadzwonił.

00:01:33: czy piątek.

00:01:35: to był już jakby po decyzji A jeszcze przed objęciem funkcji Dyrektor'a bo to mówię o piątku, a to następował kolejny poniedziałek.

00:01:46: Czybym przyszedł na spotkanie, które on animuje w takim środowisku ludzi związanych z nos kulturą kształtowania przestrzeni miejskiej?

00:01:55: Oczywiście.

00:01:55: Kuba Głasz nasz autor Autor Dynksa.

00:01:57: Tak jest oczywiście za nam postać i pod castu

00:01:59: również.

00:02:00: I ja powiedziałam że postaram się ponieważ wówczas ten piątek odbierałem nominację od pana premiera Glińskiego Ostatecznie od dyrektora generalnego, znaczy wręczał i obawiałam się że mogę nie zdążyć.

00:02:13: Ale udało się zdązyć i byłem godzinę rozmawialić od razu na gorąco.

00:02:18: także widziałem zainteresowanie a nawet silne elementy niepokoju.

00:02:24: Niepokoju, no bo ja myślę że on był w pewnym sensie zrozumiały ten niepokój.

00:02:29: Bo jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że dyrektorzy muzeów narodowych szczególnie wywodzą się ze środowiska na najczęściej historyków sztuki akademickiego.

00:02:37: to są bardzo często profesorowie, zacne postaci i tak dalej a pan zupełnie nie zaśrodowiska historii sztuki.

00:02:45: W ogóle jakby można powiedzieć na takiego profesjonalnego środowiska sztuka, bo pan miał wielkie doświadczenie samorządowe.

00:02:52: Był pan przez wiele lat burmistrzem murowym jego śliny.

00:02:55: Jest pan historyjkiem, nauczycielem historii przez trochę lat i też ta historia w różnych rozmaitych pana działalnościach jest widoczna.

00:03:06: właśnie więc myślę że to zaskoczenie stąd mówię o tym google'owaniu.

00:03:10: Myślę że było spore.

00:03:13: Tak tak dodajmy do tych etapów.

00:03:15: to nauczyciłem.

00:03:16: rzeczywiście

00:03:16: muzeum.

00:03:17: zapomniałem o Muzeum.

00:03:18: przepraszam bardzo ważna rzecz.

00:03:20: Zaczynamy

00:03:21: się.

00:03:21: rozpoczynałem pod koniec studiów jako nauczyciel w szkole podstawowej i w liceum, nauczyli historii.

00:03:27: To był bardzo intensywny ciekawy okres ale trwał sześć lat.

00:03:31: po prostu nie byłem w stanie wyżywić rodziny już chociaż interesowałem.

00:03:35: potem trafiłem do takiej firmy dyrektorem mała firma ale z kapitanem austriackim firmy która Zajmowała się co ciekawe, to może było małe prorodztwo.

00:03:49: Wyposażaniem sklepów głównie muzycznych i znośnikami kultury czy też z książkami, z filmami.

00:03:57: Sklep lub oddziału w dużych sklepus.

00:03:59: chodziło o rogały, o stacje do odsłuchiwania płyt.

00:04:03: czyli zajmowałem się sprzedażą... kultury.

00:04:06: w cudzysłowie, potem rzeczywiście bym bórmiszem ale też inicjatorem takiej kooperacji międzygminnej.

00:04:11: związek międzygminy puszcza zielonka wielkie projekty kanalizacyjne jak potem nam się udało i turystyczne.

00:04:18: I potem zwrot bo w końcu ludzie się już mieli prawo zdecydować na kogoś innego.

00:04:24: to możecie się szesnaście lat aż sam dziwię że tak długo mnie tolerowali.

00:04:29: I wówczas, znaczy zupełnie dla mnie też zaskakujący zwrotno.

00:04:34: Ponieważ okazało się że poznałem niespoczębny dyrektor Muzeum Niepodległości i tutaj rozpocząłem, no rozpoczałem pracę...

00:04:42: Cztery lata to były prawda?

00:04:44: To

00:04:44: były pełne cztery lata.

00:04:46: ale chyba rzecz którą szczególnie, z której jestem bardzo usatysfakcjonowany to jest to, że zaproponowałem konkretnie prezydentowi solarskiemu mówiąc tak wprost personalnie że ja bym widział, żeby ekspozycje Muzeum Powstania Wielkopolskiego uatrakcyjnić i powiększyć.

00:05:02: Bo to co jest od wachu, to jest skromne.

00:05:05: i tak troszeczkę powiękczyliśmy na setną rocznicę.

00:05:07: no ale jeżeli Powstanie Warszawskie ma czy tysiące metrów kwadratowych ich musi się rozbudować a my mamy trzysta metrów.

00:05:13: to trochę dysproporcje.

00:05:15: I tam

00:05:15: początek można powiedzieć całego projektu, który jest w budowie czyli muzeum powstania wielkopolski.

00:05:21: Tak

00:05:21: jak udało mi się na etap już przesądzony bo przecież... Pewnie dzisiaj o tym nie będzie mówili, ale tylko mówiąc jak doprowadzić.

00:05:29: Mówiąc brutalnie do rozmów między rządem na czym ministerstwem pisowskim a zespołem prezydenta Jaśkowiaka.

00:05:37: to był jakiś majsterszczych.

00:05:38: Trochę się tego przyczyniłem i uważam że dla dobra poznania.

00:05:42: Doprawie jak negocjacje blisko wschodnie.

00:05:45: bardzo trudny temat.

00:05:46: no jest to muzeum narodowe.

00:05:50: Ja muszę powiedzieć też, należałem do tej grupy... Może nie googlującej, bo wiedziałem czym się pan zajmuje, no bo w Poznaniu.

00:05:57: Ale ta decyzja nominacji pana była na mnie właśnie dziwna.

00:06:04: Właśnie blisnym przyzwyczajone do czegoś innego.

00:06:08: i mówię o tym dlatego że już kilka lat minęło od tego czasu i muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem takich zmian bardzo też widocznych zmian które się dzieją w muzeum.

00:06:21: Ja pamiętam bardzo dokładnie kiedy w dwa tysiące osiemnastym roku przeprowadziłem się do Poznania i poszedłem wtedy na jakąś wystawę do Muzeum Narodowego i tam na wejściu na jakim malutkim front desku leżała kartka nie można płacić kartą.

00:06:37: Zostało mi to w pamięci naprawdę do dzisiaj, i to było tak wstrząsające wydarzenie, że zostało mi w pamięciu do dzisiaj na mówię o tym no bo to był taki znaczek ale znak tego, że to muzeum wymaga rozmaitych zmian właśnie takich infrastrukturalnych powiedziałbym nawet samego wyglądu co jest niezwykle ważne dzisiaj funkcjonalności

00:06:58: itd.,

00:06:59: I obserwuję to, co się dzieje w muzeum od czasu kiedy pan został dyrektorem i muszę powiedzieć że no te zmiany na tej w tej sferze powiedziałbym są dość imponujące.

00:07:10: I myślę sobie bo miałem zacząć naszą rozmowę o pytania czy pan jest zna na sztuce?

00:07:16: I zastanawiam się teraz nad tym czy to jest zasadne pytanie dlatego ,że ten już oddaje pan głos że że pana przykład pokazuje nam trochę że może nie dla wielu może to być kontrowersyjne, że jednak taki model na przykład funkcjonowania instytucji kultury, który jest menadżer.

00:07:36: Tak ja pana widzę i merytoryczny zespół, który po prostu zajmuje się sztuką i projektuje wystawy może jest całkiem udanym modelem.

00:07:45: Tak, na chwilę wróćmy do tej nominacji.

00:07:46: To w ogóle mnie nie dziwi, że pan określa to jako dziwne.

00:07:52: Może już nie warto w szczegółach do tego obracać, ale rzeczywiście trzeba powiedzieć, że ja miałem poważny problem z akceptacją tego bo była propozycja żebym został dyrektorem i miałem dwa dni na podjęcie decyzji a tydzień na objęcie funkcji będąc właściwie uprogi drugiej kadencji Muzeum Niepodległości z rozkręconym projektem muzeum z akceptacją władz samorządowych.

00:08:15: Właśnie była pełna zgoda wokół tego, nie byłem jakoś przecież na tak zwanym wylocie i z pełnym świadomością może uświadomioną niekompetencją.

00:08:26: rzeczywiście nie jestem przecież akademikiem, nie tylko nie jestem profesorem ale nie jestem naukowcem, tą drogą nie poszedłem, nie jestem historykiem sztuki.

00:08:39: No a i trzeba powiedzieć, że przy całej mojej miłości do Muzeum Niepodległości to jest trochę inna liga.

00:08:45: Czyli powiedzmy taka jeżeli chodzi o znaczenie kolekcji, znaczeniu na rynku muzeum... Tak ale

00:08:50: też tematycznie.

00:08:51: akurat tutaj tematycznie to się zgadzało z tym czymś się pan zajmuje z pańskim wykształceniem i z Pańskimi rozmaitymi aktywnościami

00:08:56: itd.,

00:08:57: nie?

00:08:57: Tu akurat to

00:08:57: było takie spójne.

00:08:58: Muzeuma narodowe pamiętajmy, że też jest muzem wojskowy, że są... Ale

00:09:02: jednak sztuka jest dla nas.

00:09:03: Oczywiście No ale podjąłem się od tego i mam taką zasadę ugruntowaną.

00:09:12: To nie jest jakaś moja oryginalna zasada, że jak się podejmuje decyzję to potem się już nie biadoli nad tym tylko po prostu się bierze byka za rogi I się rozpoczęło.

00:09:21: To jest tak, ja oczywiście w takim wprost odpowiadając na swoją zbawę nie znam się na sztuce.

00:09:26: Nie jestem znawcą sztuki.

00:09:28: Jestem odbiorcą sktuki i wydaje mi się że o pewnej jednak wrażliwości.

00:09:33: Mnie się po prostu sztuka podoba ale bardzo oceniam i bardzo sobie ocenią kiedy np.

00:09:37: jesteśmy w jakimś muzeum zagranicą w Polsce, ale nawet jak coś robimy u nas, jak ktoś z osób kompetentnych z naszych kuratorów po prostu mnie oprowadza i tłumaczy.

00:09:48: Czy ja nie wskazuję że powinienem coś przeczytać?

00:09:50: I to jest zupełnie na miejscu.

00:09:53: często z tego korzystam i wielokrotnie to powtarzała mnie.

00:09:56: po raz pierwszy tutaj o tym mówią.

00:09:59: Druga spawa to jest taka, że rzeczywiście muzea polskiej większości są muzyami penysensie autorskimi.

00:10:04: no przecież nasze Muzeum pod kierunkiem pana profesora Kalinaskiego czy Pana Profesora Suchockiego, no to rzeczywiście to były charizmatyczne postaci.

00:10:14: Różnie ten charyzmat się wyrażał ale to byli autorzy tego muzeum i odnoszę się z wielkim szacunkiem.

00:10:24: mam bardzo dużo, że miałem wiele rozmów z Panem Profesorem Suchockim bardzo dla mnie cennych.

00:10:30: Natomiast taki model w Polsce utrwalony on nie jest zły ale nie jest wcale taki typowy dla muzeów poza granicami w Europie, Stanach Zjednoczonych.

00:10:46: Ja utworzyłem zespół dyrektorski o dość dużej autonomii działania dyrektorów i poza dyreaktorem do spraw finansowych ekonomicznym dyrektórem administracyjnym jest pani dr Maria Gołąb, znakomita historyk sztuki wieloletnia kuratorka w naszym muzeum, która ma na swoim koncie wiele wystaw, znakomitych wystaw.

00:11:12: W końcu chyba też kuratarką Poznańską Kuratorką Chemuńskiego chociaż.

00:11:15: I my od razu odsłamy na stronę magazynu Dynks i nasze konto nasz profil na YouTube gdzie możecie zobaczyć piękny materiał o tej wystawie.

00:11:24: i właśnie oczywiście w roli głównej oprowadzającą po niej jest rzeczana pani Maria Gołą.

00:11:31: Tak.

00:11:32: I

00:11:33: rzeczywiście program, który można nazwać merytorycznym tym muzealnym czy ten, który jest związany z kreowaniem wystaw i przygotowaniem Wystaw Stałych bo przecież kilka ich zmieniliśmy na nowo pobudowaliśmy Wystaw Czasowych Wydawnis Konferencji.

00:11:51: to jest domena dyrektora ds.

00:11:52: naukowych.

00:11:54: oczywiście to jest tak że decyzje kluczowe ale takie decyzję zarządcze ja podejmuję, ale zawsze się to odbywa na kolegium dyrektorskim.

00:12:05: Nie jest to jakaś... Ja nie chcę robić z siebie jakiegoś aniołka, jestem oczywiście człowiekiem dość stanowczym i decyzyjnym, ale moi współpracownicy nawet jeżeli nie zgadzają się za jakąś decyzją, to są świadkami jej podejmowania i znają uzasadnienie.

00:12:26: w przypadku akurat programu naukowego nimu żadnego sporu między nami.

00:12:31: Ja nie zamknę, znaczy jeżeli oczywiście jedynym aspektem, który może uniemożliwiał Ale Tomaria doskonale rozumiała to był aspekt ekonomiczny że po prostu nie byliśmy w stanie czegoś finansować ale merytorycznie nie.

00:12:44: Jeżeli chodzi o moją inicjatywę w tym zakresie to były raczej takie podpowiedzi czy sugestia chociażby ta wystawa polska siła obrazu która była wystawą we Francji prezentowaną.

00:12:55: zaproponowałem żeby była u nas, ale to była propozycja, sugestia a przecież potem odnałem stery.

00:13:04: To obecna prezentacja galerii sztuki Polski bo mamy takie wydarzenia przybliżające galerię Sztuki Polskiej.

00:13:12: co dwa czy tygodnie jest taka kumulacja wydarzeń w naszym muzeum.

00:13:17: To też mój pomysł, ale raczej jeżeli do tego przodu dostarcza.

00:13:21: czasami przychodzę z pewnym pomysłem, ale ani się przy tym nie upieram, to nie operacjonalizują, że tak brzydko powiem.

00:13:29: Czyli nie jest autorski program?

00:13:31: Nie,

00:13:32: nie mam takich kompetencji i w związku z tym się na to nie silem nie potrzebam

00:13:37: się.

00:13:37: A miał pan takie poczucie przychodząc do tego muzeum, że musi pan coś udowodnić?

00:13:41: Wracam do tego oguglowania bo my w Poznaniu wiemy gdzie jest murowana goślina i że jest burmi szmurowanego ślinu.

00:13:47: ale w Krakowie i Warszawie musieli sobie sprawdzić czy to jest mi jakaś miejscowość pod Poznaniem.

00:13:51: Czy pan miał takie poczucie wchodzące do tego Muzeum?

00:13:55: No dobra, tutaj są różne oczekiwania.

00:13:57: Różne opinie.

00:13:58: o mnie wiadomo są dużo krytycznych.

00:14:01: no bo dlaczego taki człowiek stąd ten muzeum miał pan takie takie poczucie?

00:14:05: No dobrze troszkę muszę.

00:14:07: muszę pokazać że właśnie poradzę sobie z tym, że może być dobrze w Muzeum kiedy ja nim kieruję.

00:14:14: Miał pan takie trochę

00:14:15: poczuć?

00:14:15: Co temu robionej godziny?

00:14:16: to myślę, że w Krakowie sądzą, że to dziś na Podchalu, bo tak często... Jest to

00:14:19: bardzo prawdopodobne, nazwa jest taka.

00:14:21: Brzmi tak jakoś z gór, zresztą ja jestem półką figuralem, więc to mi wcale nie przeszkadza.

00:14:27: Z drugiej strony ja wymurowane jego śniwówczec jak obejmowałem Stery Muzeum to można powiedzieć że połowę życia wymurowana jego się.

00:14:33: no ale pierwsza połowa Poznań bo tu się urodziłem tutaj... No to właściwie

00:14:37: prawie dzielnica Poznania.

00:14:38: no umówmy się to jest tak blisko jest mnóstwo ludzi mieszka w Morawanej a przecież pracuje tutaj na co dzień.

00:14:44: pracuje w Poznaniu.

00:14:46: i co z tym poczucie?

00:14:46: I

00:14:47: to ciekawe takim

00:14:48: że muszę troszeczkę tutaj pokazać że potrafię.

00:14:55: Ja na pewno nie miałem takiego poczucie, że ja mam tutaj zrobić jakąś karierę.

00:14:58: Że ja mam jako się wylansować.

00:15:01: To znaczy powiedzmy te spektakularne sukcesy, które wymagały walki chociażby tej takiej nazwijmy samorządowej politycznej to miałem za sobą.

00:15:10: czyli już jakby zupełnie inaczej na to wszystko patrzę.

00:15:14: Raczej miałem poczucię po prostu czy ogromnej odpowiedzialności, że trochę skaczę jednak do basenu nie wiedząc ile w nim jest wody.

00:15:25: Ale jak powiedziałem nie można się rozczulać.

00:15:29: Mogłem nie podejmować decyzji to bym nie miał tego typu odbiwości i zabrałem się do roboty.

00:15:34: Miałem świadomość z jednej strony pewnego kryzysu wewnątrz muzeum.

00:15:40: on się na przykład wyrażał tym, że nie było żadnego zastępcy.

00:15:44: Oni byli tam odchodzili albo były zwalani wcześniej.

00:15:48: Jedyny, który pozostał będą spełnący obowiązki.

00:15:51: nie akceptował mojego wyboru.

00:15:53: To jest naturalne.

00:15:54: Ja również miałem bardzo dobre z nim rozmowy ale powiedzieliśmy sobie jak spocja wyglądać to zostanę bez zastępców.

00:16:00: Zatem po pierwsze musiałem dobry ze współdobraź znaczy utworzyć.

00:16:04: Po drugie wiedziałem że ludzie w muzeum mniejsza.

00:16:09: póki co na zewnątrz muzeUM mogą być nawet niektórzy zszokowani i mogą się bardzo obawiać.

00:16:17: I to, że oczywiście było widać, odbywałem szereg takich rozmów, okazało się, że... Nie wiem, coś dla mnie było naturalnego, że na przykład Panie opiekunki... Głównie są Panie, zdarzą się czasami Panowie czy Państwo można było jednak powiedzieć.

00:16:32: To, że mówię im dzień dobry, podaję rękę.

00:16:36: To dla niej było jakieś nowe otwarcie.

00:16:38: Nie wiem na czym tak w muzeach, czy tak się w muzyach nie robi.

00:16:41: no one w każdym razie.

00:16:41: albo może spodziewały się że ja będę głowy wysoką noził.

00:16:46: Udamy się jakiś ten kontakt budować krok po kroku.

00:16:49: chociażby to że pani dyrektor Maliagą przyjęła propozycję bycia dyrektorem jest tego świadectwem bo ona mogła być spokojnie o jakby po stronie być liderką nieufności wręcz No a dalej była kwestia na zewnątrz.

00:17:05: My się na zewność było łatwiej, dlatego że w sposób trochę przesadzony uważam.

00:17:09: Ja to zresztą często podkreślałem i uważano, że muzeum wymaga ogromnej zmiany.

00:17:14: Ja wówczas tłumaczyłem takie nawet porównanie.

00:17:18: przedstawiłem czy tak taką ilustrację, że Muzeum Narodowy jest jak wielki transatlantek on ma.

00:17:26: oczywiście daje się nim sterować, ale ma ogromnie duży promień skrętu.

00:17:33: Korekta kursu.

00:17:35: i co było zawsze silną stroną Muzeum?

00:17:38: Wspaniała kolekcja.

00:17:40: po drugie kapitalny zespół ludzi o wysoki w kompetencjach i niezwykle wielkiej motywacji do pracy.

00:17:48: może trochę z defizytami pracy zespołowej.

00:17:52: Ci ludzie dali by się pociąć za muzeum.

00:17:55: I trzeba powiedzieć, że to o tym jeszcze świadczy... To potwierdza fakt, że większość pracowników z Muzeum nie odchodzi i czuje się związane na lata z muzeuma.

00:18:07: Natomiast co trzeba było zrobić?

00:18:09: To były dwa obszary.

00:18:11: Trzeba było przystąpić do modernizacji technicznej.

00:18:13: I to nie jest tak, że wcześniej się nic nie działo.

00:18:15: Proszę zobaczyć ci jak, co się wydarzyło w Rogalinie?

00:18:18: otwarcie w roku.

00:18:21: dyskutujmy o formie powiedzmy architektonicznej, ale przecież wybudowano zamek na reliktach autentycznych zamku przemysła i otworzono wspaniałe muzeum sztuk użytkowych.

00:18:34: A Muzeum Sztuk Użytków też mamy materiał w Dynki się wysyłam, osoby, które nas słuchają.

00:18:39: Doskonale, bo na to zasługuje.

00:18:41: To przecież była zakup gołuchowa.

00:18:45: Też mamy świetny tekst w Dynksie, napisał go Piotr Libicki.

00:18:49: Doskonale wielka kompetencja.

00:18:52: i czwarta rzecz to była modernizacja ekspozycji Muzeum Instrumentów Muzycznych.

00:18:58: za dyrektora Słowackiego i jego zastępcy dyrektor motałyby prowadzone modernizacje, ale trzeba było robić dalej.

00:19:04: No więc po pierwsze to była ta kwestia modernizacji.

00:19:08: no i uważam że tutaj sporo udało się zrobić, ale druga rzecz była takiej odświeżenia wnętrza.

00:19:15: To galeria sztuki polskiej, wspaniałe obrazy, ale taka już przybrudzona okna nieszczelne, brak kawiarenki, tuba silwestriniego i wyjście na dach.

00:19:28: oczywiście wspaniała wizja.

00:19:32: nie do zrealizowania, a z drugiej strony raczej kawiarnie muzealne się wprowadza do wewnątrz Muzeum niż się eksportuje gdzieś poza nawet jeżeli są wspaniałą formą architektoniczną.

00:19:44: To wszystko zaczęliśmy robić.

00:19:46: otworzyliśmy wiele frontów.

00:19:49: No i ta zmiana jest.

00:19:50: przepraszam że tak wchodzę słowa ale ta no ta zmiona jest rzeczywiście odnotowywalna.

00:19:54: to znaczy no cały można powiedzieć jakby hol główny.

00:19:56: prawda ta strefa kasowa jest kawiarnya no ten sklep taki tam Wszczęsny był taki pozamykany, dokładnie takie akwarium.

00:20:04: Więc rzeczywiście no to szczególnie jest ważne, bo to jest pierwsze wrażenie, które na ludziach, którzy pierwszy raz

00:20:10: wchodzą

00:20:10: do muzeum.

00:20:11: No i galeria oczywiście nowa, galeria wspaniała.

00:20:13: o niej też mamy piękny materiał i o Muzeum Instrumentów Muzycznych.

00:20:16: Też mamy piękne materiały w Dynksie ale to już przestanę to dodawać, bo się znudowne się słuchaczę wszystko to jest w dynkszie.

00:20:23: można naprawdę dużo obejrzeć o Muzaum Narodowym.

00:20:27: tak w magazynie materiału wideo i rozmów i tekstów jest trochę.

00:20:31: można je prześleć.

00:20:31: Nie ma świeciem materiał ze Muzeum Kultury Świata, bo też do... Właśnie!

00:20:34: No i muzem.

00:20:35: to jest kolejna zmiana, prawda?

00:20:36: Muzeo metnograficzne, które ja bardzo dobrze pamiętam jak wyglądało wcześniej.

00:20:40: nawet popełniłem bardzo złośliwy tekst, pisałem jeszcze wtedy felietony do Gazety Wyborczej Poznańskiej i popełniłem tekst chłoszczący to muzeum.

00:20:52: Niestety zasłużeni.

00:20:55: Też tak uważam nie zmieniam zdania.

00:20:56: i no przygotowywaliśmy materiał teraz... Ale to

00:20:58: nie była wina tych ludzi?

00:20:59: A

00:20:59: nie ja absolutnie.

00:21:00: W warunku

00:21:01: w którym przyszły pracować?

00:21:02: Pełna

00:21:02: zgoda, absolutnie!

00:21:03: To w ogóle my nie obwinamy pracowników instytucji kultury o to że instytuzja w taki inny sposób wygląda.

00:21:09: ale co chce powiedzieć?

00:21:11: że znowu przygotowywaliśmy niedawno materiał do Dynksa o Muzeum Kultury Świata, bo to nowa nazwa muzeum etnograficznego.

00:21:18: Budynek przeszedł nieprawdopodobną metamorfozę.

00:21:20: można powiedzieć, że wkroczył w XXI wiek.

00:21:22: w końcu bardzo się z tego cieszymy.

00:21:25: ale jak to się robi?

00:21:27: Bo pan wydaje się jakimś Mistrzem w pozyskiwaniu funduszy.

00:21:33: Proszę się podzielić ze mną tutaj, Miceo bo oglądam idąc dzisiaj mówimy o tych rzeczach które się zmieniły ale też no szedłem dzisiaj obok gmachu historycznego naszego Muzeum Pięknego który odsłania się teraz kolejna część remontowanej fasady już od Paterewskiego.

00:21:52: Mam poczucie, że cały czas mówiliśmy oczywiście też w Dynk się o tym.

00:21:55: Odsyłam do tego o remoncie, który przechodzi ratusz czyli Muzeum Poznania Magdalen Amrogalska Banaszach Królova Ratusza, jak nazywam Magde, tutaj czuwa też nad tym

00:22:07: i zasłużenie

00:22:08: właśnie.

00:22:08: I to się zmienia.

00:22:09: Przygotowywane jest nowe Muzeum, prawda?

00:22:11: Bo dwie kamienice są remontowane przy starym rynku i będzie właściwie takie muzeum mieszczeństwa poznańskiego.

00:22:20: Bardzo dużo frontów bardzo dużo modernizacji, bardzo dużo zmian... Jak pan to robi?

00:22:27: Więc ja się nauczyłem w życiu.

00:22:30: to nieco największe projekty, które realizowałem.

00:22:32: Bo jeżeli spojrzeć na kooperację właśnie związku między gminem puszcza zielonka i budowy kanalizacji sanitarnych oraz modernizacjami różnych urządzeń, to było pół miliarda wartość.

00:22:48: Tylko powiem że te gminy bez oczywiście w kooperacji z akwanetem takim organizacyjnym ale bez finansowego wsparcia Poznania w ciągu czterech, pięciu lat i to mój pomysł.

00:23:01: Ale w każdym razie na pewno wspólne wykonanie zwiększyły skalę tej infrastruktury czteropięciokrotnie nie dwukrotnie jako cztero-pięcikrotnie finansując na poziomie siedmiu procent.

00:23:15: dziewięćdziesiąt trzy procent.

00:23:16: to byłaby różne dziwignie i dotacje.

00:23:19: Jak jest

00:23:20: muzeum?

00:23:21: No ale czego się nauczyłem?

00:23:22: tym że Trzeba, nie ma instytucji czy obszarów bez szans tylko są Instytucje i obszary bez projektu.

00:23:32: I te projekty trzeba intuicyjnie czasami ze ryzykiem że może pójdą do szufla, dyrali przygotować moją dokumentacjach.

00:23:39: Najpierw koncepcja potem dokumentacja techniczna ponieważ jak się otwiera okno decyzyjne to ono się otwera w zaskakującym momencie i szybko się zamykać.

00:23:53: czego się nauczyłem?

00:23:54: i druga rzecz, to jest trzeba z dotacjami czy pieniędzy niepozyskiwanymi.

00:24:01: To jest tak trochę jak skupnę samochodu, znaczy jak z posiadaniem samochodów człowiek dwa razy się cieszy, raz pozyska jego kupi a drugi raz wreszcie sprzeda.

00:24:12: Jest to oczywiście pomiędzy tym wszystkim są zmartwienia pod krew.

00:24:16: i co jeszcze tam Zatem trzeba mieć budować

00:24:21: zespół,

00:24:22: nawet łzy ryzyka, tłumaczenie się itd.

00:24:28: Ja bardzo wzmocniłem ten zespł projektowy.

00:24:32: mówią o tych specjalistach spoza znapców sztuki właśnie Ale to są

00:24:37: środki z ministerstwa, głównie unijne.

00:24:39: Jakby skąd ten jest upozeskiewany na te wszystkie?

00:24:42: Głównie to są bezpośrednio z Ministerstwa albo unijny dla których operatorem jest ministerstwo chociażby w fundusz Feniks Trzyferc.

00:24:49: No

00:24:49: tak.

00:24:49: My tu też we stradzie korzystamy teraz z Feniksa ponieważ wytrzwa wielka przybudowa.

00:24:53: Kibicowaliśmy w tym samym czasie z panią dyrektor odbieraliśmy od pani wice-minister wtedy No te decyzje.

00:25:02: I teraz i to wygląda tak, no tak powiedziałem czy jeszcze raz trzeba mieć.

00:25:06: nie tylko trzeba chcieć ale trzeba mieć świetne projekty, znaczy dobre projekte, trzeba mieć zespół.

00:25:11: też nie wystarczy, trzeba budować relacje.

00:25:13: Przecież ja mogę tylko powiedzieć że tak, że ja mam świetnie takie profesjonalne, nie towarzyskie może, ale profesjonale towarzystwo dodaje relację w Poznaniu.

00:25:24: Właściwie jest wszystkim dyrektorami Instytucji Kultury

00:25:27: Bo wy się wszyscy znacie z harcerstwa, ja wiem jak to jest w Poznaniu.

00:25:30: Ja byłem z nim w Harcerstwo i ja byłem ze nią... Ja to wszystko wiem!

00:25:34: Ale to jest ważne, to prawda?

00:25:36: Pierwsza

00:25:36: osoba, która pogratulowała mi nominacji był Pan Prezydent Jaśkowiak.

00:25:42: uznał że to jest dobra dla poznania.

00:25:44: Powiem, że powiem jeszcze, że zaskakujące, że coś takiego powiedział ale też i jednak utwierdzające.

00:25:51: Być może ta ryzykowna decyzja miała szczególny sens.

00:25:55: Ale dalej trzeba być aktywnym na zewnątrz, ja odbyłem wiele podróży czasami wydałoby się bezsensownych do ministerstwa rozmawiając nie tylko z ministrem do którego często się trudno dostać ale nawet pracownikami.

00:26:08: ktoś by powiedział porównując naszą hierarchię na niższym poziomie, niż ja czy gdzieś tam z jakichś zespołów.

00:26:15: Bardzo zmobilizowałem moich zastępców szczególnie dyrektora ekonomicznego że ma budować tam relacje.

00:26:20: tu nie chodzi o zatwianie to się nic czego nie załatwi ale rozumieć bo ci ludzie również ponoszą ryzyko udzielając rekomendując komuś dotację ponieważ jeżeli my nawalimy to oni też mają problemy i to wszystko razem to moje wcześniejsze doświadczenie przewożyłem na to, co tutaj się dzieje.

00:26:40: To się działo też Muzeum Niepodległości, bo przecież tam ileś modernizacji też udało się przeprowadzić Ford VII, Armia Poznań, Muzeumu Zbrojenia, sam muzemu Tadeusz Czerwca w五iątego szóstego roku i Sam Odwach.

00:26:52: To wszystko się przecież też dokonało.

00:26:54: No to jest... I trochę jak to się mówi W Dynksie Fuchsa trzeba mieć.

00:26:59: To znaczy nigdy nie jest tak, że czych jest pewny, że się uda.

00:27:03: Więc trochę fuchsa.

00:27:04: Ja uważam, Ja nie jestem człowiekiem konfliktu, znaczy ja jestem prawdopodobnie pan doskonale wie o klarownych przekonaniach, o pewnej jasnej ścieżce też życiowej.

00:27:19: Mówiąc krótko jestem konserwatystą tak?

00:27:21: To nikt nie zna nikogo zaskoczeniem ale uważam, a może to nawet jest cecha imienent na autentycznych konserwatystów że jestem człowiekiem komunikacji.

00:27:34: Trzeba rozmawiać, poznawać i rozumieć dlaczego my się różnimy a z drugiej strony szukać tego ze wspólnym interesem.

00:27:41: Absolutnie!

00:27:42: Ludzi różniący się w Poznaniu, to co robię w Muzeum jest dlatego akceptowalne bo to odpowiada na potrzeby tego miasta.

00:27:52: Potrzeba publiczności odbiorców i tych którzy dobrze temu miastu życzą więc w tym sensie nie dla tego może mają.

00:28:03: Nazwijmy to dobre zdanie o mnie, dlatego kim jestem?

00:28:05: tylko dlatego że odpowiada, że to co wnoszę ma jakiś sens z ich punktu widzenia.

00:28:11: I uważam, że i ok.

00:28:13: tak może być.

00:28:14: no takie życie.

00:28:15: nie ma sensu eskalować konflitu, ja nie jestem Nie jestem zwolennikiem konfliktu.

00:28:24: Mam bardzo głębokie przekonanie i pewną teorię na ten temat, ale to może w innej części rozmowy albo w inniej rozmowie?

00:28:31: Właśnie, może w innej rozmowie, ale chciałbym tylko powiedzieć że ja się zgadzam z tym i też dlatego rozmawiamy.

00:28:38: tego szalonego podziału i zamknięcia się w bańkach i wozach nigdy nie podzielałem, w ogóle go nie podielam.

00:28:44: To

00:28:45: służy komuś, bo to jest... Ja czytam taką książkę Musk Polityczny.

00:28:51: Przepraszam, bo teraz schodzimy, ale może trzeba warto powiedzieć.

00:28:54: Ludzie są oburzeni na konflikt polityczny, a dlaczego on jest?

00:28:59: Bo publiczość tego oczekuje!

00:29:02: chcą kochać albo nienawidzić.

00:29:04: Tak to nie dlatego w Stanach wymyślono właśnie eskalację konfliktu, totalnie za Trumpa tylko znacznie wcześniej, nie dlatego że to lubią politycy, tylko że to się opłaca polityką.

00:29:17: Zresztą... Oczywiście

00:29:18: łatwo jest sterować na takich emocjach z swoimi obozami.

00:29:24: No tak jest to prawda ale...

00:29:27: Szkoda tylko Polski

00:29:29: Ale tak, ale no na szczęście np.

00:29:30: możemy się jednak spotykać, rozmawiać przy okrągłym zresztą tutaj stole w studio i opowiadać o tym co się dzieje w mieście, opowiadamy o nim... Z resztą taka jest też misja Dynksa, który od początku traktujemy jako magazyn publiczny ponieważ jest finansowany z publicznych pieniędzy i to od początku dbamy o to tutaj.

00:29:48: muszę tu też powiedzieć skoro otworzyliśmy ten wątek że mamy bardzo różne narracje w magazynie, opowiem o bardzo różnych rzeczach.

00:29:56: jak ja to zawsze mówię obok materiału Poznań Pride mamy materiał wspaniały o klasztorze Bernardynów, prawda?

00:30:03: Franciszkanów przy placu bernardyńskim i to w ogóle się nie wyklucza bo takie jest miasto.

00:30:07: Miasto składa się z osób postępowych i konserwatywnych i i i wierzących i niewierzący

00:30:12: itd.,

00:30:13: itd.

00:30:13: My opowiadamy o mieście wiego wielobarwności a nie mamy żadnej agendy politycznej więc myślę że może...

00:30:18: I za to należy podziękować.

00:30:20: Z tym się łączymy z Muzeum Może Narodowym A proszę powiedzieć bo mamy jeszcze kontroluje czas bo pan dyrektor ma oczywiście kolejne spotkanie za chwilę, więc nie mamy nieograniczonego czasu.

00:30:32: Ale myślę że się umówimy może za jakiś czas na rozmowę nieco inną.

00:30:37: ale chciałem dzisiaj domknąć bo o tym rozmawiamy od ten temat właśnie zmian metamorfos takich infrastrukturalnych rzeczy które dzieją się w muzeum to proszę powiedzieć jak tutaj plan tych rzeczy, które się już dzieją.

00:30:52: Wygląda kiedy one się skończą.

00:30:54: kończy się chyba remont powoli.

00:30:56: fasady mamy inwestycje w ratuszu mamy te kamienice o których wspomnieliśmy.

00:31:02: czy coś tutaj jeszcze się dzieje o czym warto powiedzieć?

00:31:05: Czy coś na bliższym czasie się rozpocznie jakbyśmy to mogli gdzieś do kropki zawędrować z takimi zmianami?

00:31:11: Mamy bardzo precyzyjny plan inwestacyjny na wiele lat.

00:31:17: Tak, oczywiście go aktualizujemy.

00:31:20: To co się w tej chwili dzieje to rzeczywiście jest fasada budynku, to co pan redaktor zauważył ale jednocześnie od razu deklaruję że ona się zakończy także wypełnieniem tym panonu także te mozaiki które są takie powiedzmy w kształcie takich tarcz.

00:31:39: one będą dopełnione.

00:31:41: są to z jednego projektu który pozyskaliśmy i będziemy budynek podświetlony, więc to wszystko będzie naprawdę bardzo atrakcyjne.

00:31:48: I to w tym roku się

00:31:49: kończy.

00:31:49: W tym roku.

00:31:51: Ratuż kończymy w przyszłym roku.

00:31:54: Koniec przyszłego roku.

00:31:54: Przyszłego

00:31:55: roku lub przeum'a siedyn dwa osiem tutaj... To będzie grudzień lub początek kolejnego roku.

00:32:01: kamienice wraz z taką jeszcze dodatkowym budynkiem od ulicy klasztornej, bo to są czy historyczne od rynku i od klaszczornej czeć się ale niehistoryczna.

00:32:11: To jest dwudziestu dziewiąty rok.

00:32:13: mówią nie tylko o tych pracach budowlano-montażowo-remontowych, ale także oczywiście przy gotowaniu wyposażenia i wystawy.

00:32:20: I to będzie co?

00:32:20: I to będzie dziesiąty oddział?

00:32:22: Nie, to będzie muzeum Poznania, które ma Ratuż z taką narracją, taką opowieścią o magistracie, o samorządzie Poznania

00:32:35: i kamienicach

00:32:36: o mieszkańcach.

00:32:37: O życiu mieszkańskich, wnętrzach, architekturze.

00:32:40: Dalej to co robimy?

00:32:44: To jest bardzo ciekawy projekt konserwatorski w Gołuchowie.

00:32:48: Udało się właściwie na wiele lat uzyskać po milion złotych stałej dotacji na prace konserwatorskie.

00:32:55: I w tym roku robimy trzynaście kominków Restaurujemy, w kolejnych latach mamy kolejne rzeczy.

00:33:02: Dalej wracam jeszcze do gmachu starego.

00:33:06: Jesteśmy po rozstrzygnięciu przetargu i znaczy nieporuczniecie po przeprowadzeniu przetargu będziemy musieli go trochę korygować, ale nieważne Wnęcza Gmachu Starego.

00:33:18: I tak one zawocują.

00:33:22: absolutną renowacją wszystkich galerijnych pomieszczeń Wcześniej wymienialiśmy okna, renowacja poduch ścian oświetlenia kolorów wszystkiego i nowym ułożeniem dzieł obrazów.

00:33:36: Pierwszej kolejności w tym roku listopadzie otwieramy wystawę czasową przez gotyku wielkopolskiego nawiązującą do wystawy sprzed dziewięćdziesięciu lat.

00:33:48: dalej w przyszłym roku uwaga no hit.

00:33:52: wystawa dział Wandajka z obrazem naszych zbiorów, to nowe stawy czasowe.

00:33:58: Ale będziemy krok po kroku odsłaniali te przestrzenie w tej chwili zamknięte by wreszcie tutaj to będzie albo rok dwudziesty siódmy ale w tej chwilie ze względu na finansowych jak dwudziesty ósmy otworzymy wszystkie galerie czyli galerię średniowieczną, galerję Baroku i napięcze wszystkie galerii europejskie zupełnie nowej odsłoń można powiedzieć według najlepszych współczesnych wzorców, ale według oryginalnych też pomysłów naszej kuratorki.

00:34:28: W tym wypadku w życiu Europejską pani Martynu Łukasiewski.

00:34:32: to są te rzeczy które się dzieją.

00:34:34: natomiast jesteśmy przed czy uprogu takich wyzwań jak?

00:34:42: w jesieniu, właściwych listopadzie chcemy ogłosić to jest porywanie się.

00:34:47: ktoś mówił z motyką na słońce ale uważam że nie trzeba to zrobić.

00:34:50: trzeba wziąć za tą odpowiedzialność.

00:34:51: Konkurs zagospodarowania wzgórza przemysła.

00:34:54: To jest po prostu wstyd dla Poznania i bierzemy namawiamy miasto Poznań żeby było równorzędnym partnerem Ale my czujemy odpowiedzianość bycia liderem.

00:35:10: Druga sprawa to jest, no trzeba coś zrobić z Muzeum Wojskowym.

00:35:13: Niestety nie udało nam się pozyskać tutaj środków z Phoenixa ale mamy pełną dokumentację, pewne modernizacje były.

00:35:20: No to muzeum trąci myszką i...

00:35:23: Delikatnie mówiąc tak?

00:35:24: I to jestem

00:35:25: Pawilon stojący na starym rynku.

00:35:28: Ci którzy nie wiedzą właściwie sąsiadujące za arsenałem.

00:35:31: więc po renowacji wielkiej remoncie Arsenału wygląda jeszcze gorzej niż wyglądał

00:35:37: Pełno dokumentacji, chcieliśmy to robić z jednym skokiem z Phoenixa.

00:35:41: No nie udało się.

00:35:42: ogromna konkurencja.

00:35:43: poza tym jak już dostaliśmy na raturze no to pewnie trochę nie należało nam się po raz kolejny.

00:35:48: Czyli

00:35:48: nie chce pan oddać tego budynku miastu które miało takie marzenie żeby powiększyć?

00:35:54: Żeby oddaść jakby arsenałowi żeby się jakoś zamienić z Muzeum Narodowym o czym zresztą tutaj mówił prezydent wspominany solarski kiedyś że jest taki pomysł, że jest taki plan.

00:36:01: on rozumie umarł i nie wydarzy się...

00:36:03: To za chwilę o tym powiem bo to może być bardziej złożone.

00:36:07: o ratuszu mówiliśmy.

00:36:08: muzeum instrumentu muzycznych.

00:36:09: Fantastyczna sprawa, porozumienie z Poznaniem.

00:36:12: przejmujemy stopniowo wszystkie pomieszczenia dopełniające, no ten takie zabudowe wokół dziedzinca wewnętrznego.

00:36:20: Bo te dziedziny

00:36:20: jest w ogóle wspaniały?

00:36:21: Tak

00:36:21: ale oczywiście dzisiaj wygląda jak wygląda.

00:36:24: Dzisiaj nie jest

00:36:24: wspaniale, ale potencjał.

00:36:24: Będzie

00:36:25: tam kawiarnia, które przychodzi na tę dziedzinię, zbędą tam koncerty, będą poprawa warunków tego muzeum.

00:36:31: to jest program na kilka lat rozpisanych Muzeum Kultury Świata.

00:36:34: dziękuję za uznanie, ale mamy park do zrobienia.

00:36:37: obok stoi kamienica do zrobzenia do wyburzenia z kilka takich dziadowskich Paniała

00:36:42: powinna tam być kawiarenka, ten ogród.

00:36:44: Ten wspaniały zielony ogród przed Muzeum Kultury

00:36:47: Światami.

00:36:47: Przyczyzróbcie

00:36:48: Tam Kawiarnie.

00:36:49: Wspaniało na latoń.

00:36:51: To wszystko mamy właśnie w planach.

00:36:52: dalej Rogaliń to jest park do zrobienia ale park jest do zrobienia.

00:36:57: mamy dokumentację śmiełów który kupiliśmy on nie był własnością naszą do pełnego remontu.

00:37:04: Adamickiewicz przygotowujemy się do kompleksejowych remontów Gołuchów.

00:37:08: jest wspaniale zrobiony.

00:37:10: będą wnętrza przekształcane, to znaczy przekszczałcane w ten sensie odświeżane z jednej strony.

00:37:17: Z drugiej strony są prace konserwatorskie przy tych kominkach, który powiedziałem oraz jest w parku, którym zarządza ośrodek kultury lecznej i to jest w strukturach lasów państwowych.

00:37:29: ale stoi kaplica, w której spoczywa fundatorka Izabela Działyńska Szczartorystki.

00:37:37: Nie jest to ruina, ale ogromnie zaniedbany.

00:37:40: Trzeba tą małzolę, tę kaplicę, w której jest pochowana jedyna, bo... Ale jakże ważna dla nas czartorystka, właśnie działyńska z czartoryski Izabela?

00:37:51: Zresztą ty... jej imienia są przystawane nagrody Przyzmarszałka.

00:37:57: Województwo Wielkopolskiego Muzeum co roku.

00:38:02: Sparczy panu czasu do... Ale jeszcze z tego dziewiątka roku?

00:38:07: Nie, wystarczy.

00:38:07: No bo na mi się historia tego muzeum nie zakończy.

00:38:10: ale jeszcze mamy, trafiliśmy chyba znowu w dziesiątkę.

00:38:14: będziemy budowali magazyn Bo problem magazynów jest wstydliwym problemem każdego

00:38:21: dużego muzeum.

00:38:24: I mamy warunki zabudowy, mamy koncepcję i przystępujemy do dokumentacji.

00:38:31: I zdaje się, że trafiliśmy.

00:38:32: Bo zdaję się ,że przyjdzie taki okres koniunktury na wybudowanie kilku magazynów w Polsce i my się w lipcu.

00:38:38: przedstawiam to w ministerstwie i zakładam, że pójdzie to dobrze.

00:38:41: Teraz co do tego?

00:38:42: No właśnie, to na koniec!

00:38:44: To

00:38:44: jest prawa bardziej złożona rzeczywiście od pan prezydencelarskiej jak i... Może nieby profesor, ale dla mnie Marek Gwasilewski.

00:38:53: Dobrze się dobrze znamy

00:38:55: dyrektor

00:38:55: Arsenału.

00:38:57: namawiali do oddania tego obudynku.

00:38:59: i natomiast tak po pierwsze trzeba pamiętać muzeum wojskowe ma tradycję od XIX roku.

00:39:08: to było pierwszy Wojskowy Muzeum Podyskania Niepodległości jeszcze przed Warszawskim kompletnie zniszczone przez okupantów czyli ma bardzo dramatyczną historię, to wszystko zostało zrabowane i zniszczone.

00:39:19: Odbudowano kolekcję PO.

00:39:21: czy ma pewne takie doświadczeń?

00:39:23: Czy być bardzo ostrożnym?

00:39:24: to po pierwsze tam są konkretni ludzie którzy się nikt nie jest idealny ale niezwykle się otóż sam mają w tym.

00:39:31: i to jest pierwsza sprawa.

00:39:32: I ja moje stanowisko było... Ja miałem jakby dwa etapy.

00:39:35: Po pierwsze uważałem że warto byłoby tą muzeum przenieść do kompleksu budowanego Muzeum Powstania Wielkopolskiego.

00:39:46: Znam doskonale ten projekt, końcu byłem przy projektowaniu go.

00:39:51: Nawet nie żeby połączyć te instytucje ale w tej dużej przestrzeni, żeby zbudować jakby dwie wystawy.

00:39:58: i widziałem taką możliwość.

00:40:01: dwóch instytutów, które dla FEC, dla widzów... Nie musi rozróżniać nawet co jest ministerialne.

00:40:09: To widuz

00:40:10: nie obchodzi.

00:40:13: To z różnych powodów, które rozumiem.

00:40:16: Ale zostało odrzucone.

00:40:17: Nazwijmy to przez miasto czy samomuzeum niepodległości.

00:40:21: Odrzucony ale nie obrażam się.

00:40:22: no ta propozycja nie sta przyjęta.

00:40:25: Zatem kiedy to został wykluczony, no to ta prośba prezydenta Andrzeja Solarskiego.

00:40:31: powiedziałem Nie wykluczam, ale proszę wskazać do kąt.

00:40:35: Wgodne warunki należy się przenieść i konkretna propozycja taka, taka która była byłaby położona na stole zostanie ostatnio padła.

00:40:49: Ostatnie bo wcześniej to było no my coś znajdziemy

00:40:52: garbary solna

00:40:54: I to się nie nadaje i to przychcawiliśmy.

00:40:57: tak czy tzw.

00:40:58: Arsenał poprzez budynek który który ma stropę drewniane.

00:41:05: On nie ma technicznych warunków do tego, aby być muzemu jest mniejszy łącznie mniejszy niż to co w tej chwili mamy.

00:41:16: wymagałby istotnych także decyzji administracyjnego o zmianie sposobu użytkowania i dla mnie nieoceniony znaczy znacznie większych dla nas nakładów niż na modernizacji tego budynku.

00:41:28: nikt tego nie gwarantuje.

00:41:29: Musieliśmy po prostu to... odrzucić.

00:41:33: wie o tym prezydent, wie o ten Marek Wasilewski dyrektor profesor i wie o to wydział kultury.

00:41:39: Więc tu nie jest tak, nie bo nie tylko ja nie mogę złożyć takiej deklaracji.

00:41:45: no ja muszę dbać o muzeum, które... Ale

00:41:48: czy to jest temat zamknięty z pańskiej perspektywy zamkwięty?

00:41:51: Czy gdyby się pojawiała jakaś propozycja czy propozysje, które Pan by uznał za rzeczywiście wartościowe?

00:41:58: Nigdy

00:41:58: się nie mówi nigdy, bo to byłoby jakieś intelektualnie czy nie wiem, no niedojrzałe.

00:42:06: Ja w każdym bądź razie jestem sceptyczny dlatego że jak będąc dyrektorem Muzeum Niepodległości przekonując za to nie było takie wcale proste władze miasta ni samego prezydenta solarskiego ale przecież on jest jedynym włodarzem a tym bardziej radnych.

00:42:25: Robiliśmy analizę, gdzie można Muzeum Powstania Wielkopolskiego zlokalizować.

00:42:30: Zanim w ogóle było przekonane, że warto je budować i przeanalizowaliśmy ponad pięćdziesiąt lokalizacji.

00:42:38: To był albo Greenfield, jakie tam powiedzmy do wybudowania albo do adaptacji.

00:42:43: W samym finale zostało pięci i trzeba powiedzieć, że to miejsce gdzie jest to realizowane było na trzecim miejscu.

00:42:57: Ale ona okazało się ostatecznie dostępne, lepsze były niedostępne.

00:43:02: Ja w tej chwili po tej analizie nie widzę miejsca które by spełniało standardy współczesnego muzeum, które równie tylko ze względu na ochronę obiektów.

00:43:13: Ale także zasady bezpieczeństwa, które są obecnie bardzo wyśrubowane wiadomo z takich powodów, które miasto w sposób prostym mogłoby udostępnić a tym bardziej zapewnić środki np.

00:43:24: na adaptację.

00:43:25: albo miasto, albo ministerstwo, które ogranicza też wydatki na inwestycje.

00:43:31: Także wydaje mi się, znaczy pomysł nie jest odrzucony ale jakby jest trochę niewykonalny obecnie.

00:43:37: Ale kto wie co przyniesie przyszłość?

00:43:39: Dyrektor Muzeum Narodowego w Poznaniu mówi, że nigdy nie mówi.

00:43:43: Nie no to zobaczymy jak to się skończy.

00:43:47: To

00:43:47: co jest jedyne, co jest pewne to, że człowiek umrze.

00:43:51: Nie możemy tak skołączyć panie dyrekta.

00:43:53: Nie

00:43:53: ale to jest bardzo perspektywa z punktu osoby bieżącej.

00:43:56: Z punktu

00:43:56: widzenia osoby bierzących wspaniała perspektiewa to prawda.

00:43:58: To nie jest nic tragicznego chociaż bardzo niepewne.

00:44:03: Bardzo niepeżne, ale pewne jest to, te inwestycje, które są prowadzone w Muzeum Narodowym?

00:44:09: Nie

00:44:10: złożę taką deklarację.

00:44:11: Powiedział o końcu kadencję.

00:44:12: oczywiście... Słyszałem taka wypowiedź dyrektora muzem przemyskiego że dyrektor w zasadzie muzeum jest jak saper na polu minowy wystarczy jeden niostrożny krok i wylatuje w powietrze.

00:44:24: ale załóżmy pomijając przypadki saperskie ja rzeczywiście mam kontrakt do końca listopada.

00:44:29: dwa tysiące dwudziestego dziewiątego roku.

00:44:31: wiem co robić.

00:44:32: nie zrobiłem wszystkiego bo to jest niemożliwe.

00:44:35: Jestem gotów, oczywiście trochę wybiegam.

00:44:39: Ale mówię w tej chwili o Słońszońsku zaoferować jeszcze jedną krótką kadencję ale nie już taką jak teraz siedmioletnią.

00:44:46: Jeszcze będę w ówczas dwudziestym dziewiątym roku przed wiekiem emerytalnym ale nie zamierzam męczyć muzeum swoją obecnością.

00:44:55: Wydaje mi się czy do pięciu kolejnych lat.

00:44:58: i kropka.

00:44:59: I wtedy naprawdę lubię jeździć na nartach, lubię się jeźć rowerem, mam dużą rodzinę, lubim spędzać czas na wsi, lubiem czytać książki, na które mam za mało czasu.

00:45:10: życie ucieka.

00:45:11: Człowiek mam w tym roku kończąca sześćdziesiąt lat.

00:45:14: to nie jest tak że będę mógł jeszcze wiele lat jeźcić na nardach np.

00:45:18: No trzeba korzystać więcej.

00:45:20: o tym co Tomasz Łęcki lubi robić kulturalnie wolnym czasie możecie oczywiście przeczytać w dynk sie cyklu.

00:45:27: polecam poznań.

00:45:28: Tam się odkryłem.

00:45:30: Właśnie,

00:45:30: w cykliu polecam Poznań.

00:45:31: Tomasz Łęcki opowiada o swoich pasjach rozmaitych kulturalnych, o tym jak lubi spędzać czasu.

00:45:36: Dzisiaj rozmawialiśmy przede wszystkim o rozmaite infrastrukturalnych finansowych logistycznych wyzwaniach, których jest sporo w Muzeum Narodowym Ale wszystko

00:45:44: po to żeby jeszcze lepiej prezentować się.

00:45:46: oczywiście dzieła?

00:45:47: Oczywiście, wszystko dla sztuki.

00:45:48: bardzo dziękuję za to nasze spotkanie myślę że Pierwsze z kilku, co najmniej do dwa tysiące dwudziestego dziewiątego roku.

00:45:56: Tomasz Łęcki dyrektor Muzeum Narodowego Poznaniu był moim waszym gościem.

00:45:59: Wydawcą podcastu jest Eric Szkódlarz.

00:46:02: zrealizował go Jakub Ochmański.

00:46:03: piszcie do nas na adres redakcja małpaestrada.poznań.pl.

00:46:06: a wszystkie materiały o których tutaj mówiliśmy wideo pod casty i teksty znajdziecie na naszej stronie dynks.poznań.pt.

00:46:14: Do usłyszenia!

00:46:15: Odwiedzajcie państwo muzeum narodowe we wszystkich jego dziewięciu odsłonach bo to jest Dziewięć Muzeów, Federacja Dziewiącią Muzeuf

00:46:44: Amen.